Komentáře: Ani palčivé se nejí horké

Od: achabisko

achabisko — Mon, 02 Jan 2012 17:54:41 +0000

Tak už díky paní Haně Mayer víme, že dívence bylo osm, že tak, jak se občas někdo chová halacha natoř ppak tóra vůbec neschvalují, a také to, že to dnes v Izraeli není nijak jednoduché. Článek si dovolím doporučit: http://eretz.cz/2012/01/zenu-statecnou-kdo-nalezne/

Od: achabisko

achabisko — Thu, 29 Dec 2011 12:06:03 +0000

Evulko, naprosto souhlasím. Ale pořád potřebujeme vidět Evu, Achaba, Icika, Bennyho, Šragu a Dvojre – ne rovnou “charedim”, “krnováky” anebo “ods-áky”. Nebo se pletu ?
p.s. Že to jde zhusta těžko a ještě hůře do hlavy, to taky nezpochybňuju. Ale furt vejš. Taky to budu zkoušet…

Od: eva

eva — Thu, 29 Dec 2011 08:43:30 +0000

Myslím si, že by s tebou milí charedim taky nebyli moc nadšení.Z dálky a z pohledu turisty mi připadala celá věc spíše zábavná, ale z pohledu běžného občana Izraele ( také zbožného a velmi pracovitého )již méně.

Od: fikus

fikus — Thu, 29 Dec 2011 07:59:12 +0000

aha ten clanek byl zamyslen jako obrana ortodoxnich zidu proti kolektivni vine, tak to jo.

Od: achabisko

achabisko — Thu, 29 Dec 2011 00:39:08 +0000

evo: díky za pohlednici z cest. Mít mnoho dětí, mi nepřijde jako důvod k výčitkám. Dost se to podobá našim českým argumentům vůči cikánům. Ani ti ani ti nerodí proto, aby dostali dávky. Prostě jenom rodí.
Stejně tak mi uniká, proč vyčítat někomu, že dostává přídavky, na které já musím makat. Není to spíš vina toho, kdo přídavky poskytuje?
Zůstává otázka “práce”. Z pohledu Nebes je “osek be-torá” doslova “zaměstnáváním se tórou”, tedy to práce je. Záleží na sekulárním státu, jeho elektorátu a vykonavatelům státní moci, zda to za práci uznají. ERGO – kdo dobrovolně nepracuje, může v solidární společnosti požívat status “sociálky” a “pobírat” vše, co si tato společnost stanoví jako “nárok” pro všechny bez rozdílu. A tady – opět silná paralela s cikány – kdyby společnost hospodařila košer a hospodárně, ony by se prostředky na sociální případy určitě vygenerovaly. Jenomže i pro nás tady v česko-moravsku a Slezsku je pohodlnější nadávat na ty vyžírky cikány, než zvednout zadek a ptát se, kdo tu krade daleko více. A obávám se, že tak jako se krade v Česku, se krade i v Izraeli.
Na druhou stranu, charedim, kteří se chovají nejen diskriminačně, ale dokonce nelidsky, nejsou charedim (plaší před Panovníkem, v bázni a třesení), protože porušují hafo micvot. Jsou to jen pitomci oblečení do kostýmu charedim. Podobné týpky můžeme najít i mezi muslimy, v křesťanstvu i v reformním a liberálním židovstvu zde v našich souřadnicích. To ale neznamená, že charedim jsou špatní. Muslimové jsou špatní, židé jsou špatní atd. A právě v tom je to zpravodajství “z dálky” klamavé, protože pokud Izrale protestuje proti těmto konkrétním pseudo-charedim, tak držím palce, ale agentury by to měly zdůraznit. Pokud se zuří “po cikánsku” na charedim jako na skupinu, tak se mi to zdá nespravedlivé. Možná právě proto, že každý má nárok na svůj životní postoj, ale také určité povinnosti vůči Nebesům/ humanitě.

Od: achabisko

achabisko — Thu, 29 Dec 2011 00:13:14 +0000

side: byla by to velice zajímavá konfrontace obou světů, a ryzosti jejich přesvědčení. Nicméně oba asi víme, že pokud by kočkám šlo o věc, stačilo by v charedim čtvrtích zkusit držet jen ty transparenty. Když jdu do katolického kostela jako do katolického kostela (tedy nejdu tam přednášet anebo moderovat koncert), šábesdekl smekám. Kočeny – pokud jim jde o sdělení, že ženská není zboží – by tedy měly respektovat svět charedim, aby jim to mohly sdělit. Pokud chtějí echt provokovat (nejen novináře), měly by tam vyrazit. To by byl skandálek, tučné sousto pro bulvár i seriozní média, když dovedou létat kameny jen proto, že se strhávají diskriminační cedule.
Taky nevím, kolik z těch děvčat jsou židovky. A ačkoli ani těm, by charedim neměli diktovat, kudy mají chodit, těmto paním mimo hranice ghetta nemají už šanci nařídit cokoli. Spíš mi leží na srdci zdroje (myšlenkové zdroje) na jejichž základě v kontextu se zbytkem tóry jednají tak, jak jednají. Tedy nikoli jako židé, ale jen jako pouzí “ortodoxové” (= rozumějme, libovolní ortodoxové/fundamentálové).

Od: eva

eva — Wed, 28 Dec 2011 21:05:55 +0000

Milý Achabe, když jsme před nedávnem navšítivili Izrael provázel nás pro čtvrti charedim židovský lékař, jehož rodina žije v Izraeli již několik generací. Neměl je vůbec rád, říkal jim černoprdelníci nebo mravenci, jeli jsme raději v noci, protože jsou agresivní zvláště vůči ženám , které nejsou oblečené podle jejich zbožných představ. Měl jim za zlé , že nepracují , plodí neuvěřitelné množství dětí a žijí s přídavků,na které on a další pracující musí platit daně.Jeli jsem v noci,protože to bylo zvláště nebezpečené ( Esterka měla krátké rukávy a sukni).Proto se těm zprávám moc nedivím. Na druhé straně smířlivější vůči nim byl náš provázející katolický kněz, který se zamýšlel nad tím, že někdo musí tóru podrobně znát , studovat a předávat dál. Trochu jsme se teď doma smáli, když jsem četli tvou úvahu a vzpomněli si na vlastní zážitek, ale na druhé straně každý má nárok na svůj životní postoj .

Od: sid

sid — Wed, 28 Dec 2011 19:21:45 +0000

když už si posíláme comments tu i tam (viz zpráva ČTK) a komentáře… chuliganka.livejournal.com (jak jinak než z T.Av.) píše o Ukrajinkách z hnutí FEMEN, které mají australskou P.R. manažerku, a protestují po celé Evropě “za práva žen”. Není (prý) špatné tak činiti za peníze. Tu ve Vatikánu, druhý den v Zürichu http://teleobektiv.ru/SHveytsariya/Topless-bestii-iz-Ukrainy-podnyali-na-ushi-SHveytsariyu.html a pak třeba v Minsku, kde se neslavně snažily zesměšnit prezidenta Lukašenka (který zrovna inkasoval pro stát 5 miliard dolarů od Gazpromu za produktovod Beltranzgazu) čili neúspěšně. Je kladena a položena otázka, co by bylo, kdyby to učinily mezi charedim….mají samozřejmě ochranku, a jak vidíte, zajímá to především novináře. Byla by “jenom” ostuda? (Fotografie, prosím, otevírejte rozkliknutím kvůli obsahu až po 22:00).

Od: čiriklo

čiriklo — Wed, 28 Dec 2011 17:02:04 +0000

Moc dobře si vzpomínám, jak jsem před rokem, kráčejíce s mou třídou(9. ročník) ZŠ praktické, šel po městě a velice nahlas “zklidňoval” své žáky, aby netropili ostudu nám Cigánům. Před zraky mnoha kolemjdoucích(bylo to na náměstí), ale účinek to stejně nemělo.
Při čtení Vašeho článku mě popadala “zuřivost”. Jak se to ti ortodoxní Židé chovají?
Stejně podobně jsem se zachoval i já a moc dobře vím, že to bylo jednak k ničemu a druhak jsem tu ostudu vlastně udělal svému národu já sám.
Dnes si to už nedovolím, ačkoli mám vždy “na krajíčku” upozornit za jakékoli situace své žáky(především Romské děti), aby sami sobě nedělali ostudu svým neohleduplnám chováním vůči druhým. Lépe řečeno Čechům.
Ovšem poučovat druhé(a zuřit) s trámem v oku se nehodí a nikdy nebude. Proto je vždy lepší volit slova a být mírný. A co víc, nedělat sobě ani nikomu jinému ostudu na veřejnosti.