Komentáře: Velikonoční beránek – maličko děravý…

Od: dada

dada — Wed, 18 Apr 2012 00:58:46 +0000

Při samotném přemýšlení nad odpovědí jsem zapomněla poděkovat za přivítání :-), děkuju, vážím si toho!

Od: dada

dada — Tue, 17 Apr 2012 15:51:18 +0000

Já to tak chápu, pesachový beránek se vztahoval ke konkrétní historické události, ke konkrétní zkušenosti víry a ke konkrétní slavnosti a nevidím důvod ji přemalovávat. To ale neznamená, že nějaká nová zkušenost (a oběť) nám tu pesachovou nemůže připomenout nebo že nám Pesach nemůže pomoci zorientovat se i jinde než při sederu.
A inspiraci určitě nabízejí i další oběti a vůbec se mi zdá, že autoři NZ spisů používali odkazy na Tanach velice volně, dokázali uvažovat barvitě a svobodně, vyjadřovali se v obrazech, které my už velice těžko přejímáme, toporně dešifrujeme a tvoříme na jejich základě těžkopádné doktríny a náboženské rovnice.

Od: achabisko

achabisko — Tue, 17 Apr 2012 10:13:34 +0000

Velmi zajímavý pohled, dado! Díky. A vítej do diskuze. Mohu tomu tedy rozumět tak, že zmínka v Korintským je míněna: Pochopitelně to nebyl pesachový beránek, ale věnujte pozornost také jeho životu a jeho smrti, důvodu proč (pro vás) umírá jako například i jiní nejen pesachoví ale ustaviční anebo jom-kippuroví beránci, volci a skopcové? Bylo to jen zástupné, jen k tomu, abyste si něco prožili a napravili své cesty i konání a vrátili se k Panovníkovi.. Tedy, jak vysvětluješ, jde spíš o asociaci nikoli o doktrínu ? Díky.

Od: dada

dada — Tue, 17 Apr 2012 06:56:18 +0000

Pokud jde o použití obrazu velikonočního beránka v Korintským, tak mi to od Pavla nepřijde nijak ulítlé – když vezmeme v potaz, do jaké situace píše. V Korintě byl silně charizmatický sbor oplývající mnoha duchovními dary a patřičným sebevědomím, ale zároveň akceptující neomluvitelné excesy. Poněkud v tom lítali, vezli se na úžasné božské vlně, zázračné projevy pro ně nebyly žádnou vzácností – ale to zásadní se jim začalo vytrácet, pokud to vůbec kdy pořádně pochopili (asi ne, když se dokázali chovat jak hovada nebo to minimálně akceptovat). Byl tu jakýsi nový začátek, nově získaný přístup k Bohu i pro ty, kterým se o tom v takové míře ani nesnilo, ale ten počátek měl mít svou kvalitu, kterou se podle mě Pavel pokouší svým dopisem chránit. Asociace na svátek pesach se podle mě vyloženě nabízí, jak s tím kvasem, tak se směrováním pozornosti na toho, kdo při tomto svátku umírá.
Velice se mi líbilo, milé achabisko, jak jste kdysi líčil silný zážitek obětování beránka, který nebyl jakýmsi anonymním kouskem ze stáda, ale konkrétním podle příkazu opečovávaným zvířátkem (kozlíci nejsou o nic míň roztomilí než beránci). Tedy beránkovi se věnovala patřičná pozornost už zaživa, stejně jako se pak s vděčností přijímala jeho v dané chvíli osudově důležitá smrt. Pavel podle mě na tohle naráží – těžíte z Ježíšovy oběti, jeho smrt vám otvírá cestu, ale jeho života a toho, za čím on stál a pro co žil a umíral si nevšímáte? Tak to jste poněkud mimo, tohle není žádný nový začátek, to jste se ještě ani nezbavili starého kvasu, beránka jste si ani nevšimli a jen jste využili jeho prolitou krev. Přece jenom si myslím, že pobývat s někým takovým, jako byl Ježíš, a pak být svědkem jeho ukřižování a zmrtvýchvstání, musel být ještě mnohem silnější zážitek než opečovávání roztomilého kozlíka. Podle mě jde v té narážce o zaměření pozornosti na Ježíšovu osobu, charakter, to, o co mu šlo, namísto tupého “využití jeho oběti”.
O významu jeho oběti asi zas jinde, myslím, že je ale zbytečné ulpívat na nějakém jednom konkrétním obraze a stavět na něm základní doktrínu. Ježíš sám neměl problém přirovnat se třeba k měděnému hadovi – na tomto obraze je myslím víc postižitelné, že vnímal svou oběť především jako možnost silně a názorně vypovědět o velikosti Boží milosti a Jeho záchraně (i když, jak známo, i z toho měděného hada se časem stala modla).

Od: achabisko

achabisko — Mon, 16 Apr 2012 15:13:18 +0000

pps. a zapomněl jsem přiložit ten Noachidský link, tož musím dneska spamovat jako králík.
Noachidim:
http://www.chewra.com/keshetnew/kweb/kategorie.aspx?kid=67

Od: achabisko

achabisko — Mon, 16 Apr 2012 15:12:09 +0000

Já se pořád nemohu zbavit dojmu, že ryzí a upřímný křestan je tak jako tak spravedlivý ger (Noachid), který si prostě jen něco navíc ztradicionalizoval, a žije se mu tak dobře. To je obdivuhodné, legitimní a prima. Navíc podle Vůle Nebes. Dokud nezačne tvrdit sobě a ostatním, že jiná cesta nevede. Pakliže tak začne myslet, bude studovat u turniketu, pakliže tak račne i říkat – nesmí se divit, že se najdou berani, co do jeho kontruktu občas trknou. To nemůže škodit. Buďto si ověříme, jak spolehlivá a ryzí je především naše cesta, anebo jako “nepohnutedlná” je jenom a jenom naše “víra” (= konfese).

Od: achabisko

achabisko — Mon, 16 Apr 2012 14:03:15 +0000

ad (28)… naštěstí má Pan “Kaplan” třídu skutečně stále rád. A celou Ale ta nechuť “béčáků” anebo jejich neodvaha hledat to, v čem je křestanský pohled jinde, dál anebo prostě jinak — blíž k dikci tóry, je jednak zarážející, a jednak (druhak) signifikantní. Neradi pochybujeme, a tak se nediskutuje!! Je to tak pohodlnější. A kdo chce diskuzi vyvolat (proč ale, po 2000 letech!, uráží a má “problém”.
A tak snad jen inspirovat. A nechat “jednat” Ducha, ducha i dech :o))
Pokouším se vžít se. Taky by mne bolelo, kdyby mi někdo třásl konstrukcí duše. Ale i o tom mluví nazaretský učitel.. Jak se duše zachrání a jak nezachrání.
Chce to prostě respekt. Ostatně někteří fundamentálové v jidiškajt a také ti, co se “kamsi kostýmují”, ho vyžadují tuplem. Hallelujah

Od: Cipi

Cipi — Mon, 16 Apr 2012 13:10:03 +0000

Jen se bojím, že chyba bude systémová.Vzpomeň ty (relevantní!!, nikoli slaboduché ) diskuse pod tvými články, podívej se na text a diskusi pod vcelku novým textíkem na Shekelu “Ježíš to popletl”. Mně osobně se chce spolu s panem Bloomem křičet : Cožpak na tuhle parodii logiky není žádný zákon?? ( pan Kaplan má stále třídu rád)

Od: achabisko

achabisko — Sat, 14 Apr 2012 22:59:15 +0000

(26) Přemýšlíme velice podobně. A propos: Jom kippurová liturgie je v krestanství (snad) také před-obrazovaná. Jenom jaksi jinak. To s kozlem ven do pustin… Méně líbivé nebo méně pohodlné? Právě tím by se totiž leccos zřítilo, a přesto by mnohé mohlo zůstat… (To humánní, krásné, b*ží – co žid Ježíš interpretoval a nabízel dál…)

Od: Cipi

Cipi — Sat, 14 Apr 2012 21:03:48 +0000

Námitce se vyhovuje :)
Kdyby tu byli Mayové, a přečetli si můj nick jako Cypi, pochopili by, že proti kozlíkům nic nemám :))
Jen kvůli tomu dramaturgickému kontrastu. Taknějak jsem si představila, jak ve znaku města Vsetína stojí kozlík vítězný, jak pak jdou jiné křesťanské tradice dohromady s kozlem, a taky proto, kterak ten Azazel odnáší ty hříchy…šak vy to bylo logičtější, použít tento symbol, celé to křes´tanské učení odpouštění hříchů spíše než jen o Pesach opřít o Den smíření, jen to není tak líbivé