Komentáře: Odpověď J.A.Haidlerovi II.

Od: achabisko

achabisko — Thu, 14 Jun 2012 16:24:29 +0000

Vážená Karlo, to je důkaz, jak rádi nacházíme v málo čteném starším dopise to, co bychom rádi našli. Rozhodně to však není důkaz toho, že by
a) Ježíš měl už splněno,
b) byl b*hem (přinejmenším tedy pro židy, kteří b*ha v těle neznají, nechtějí a nepotřebují, protože smíření se nedosahuje krví a smrtí b*žstva).

A když se nyní v klidu podíváme na Zacharjahu – a je moc dobře, že čtete i malé proroky, tak zjistíme, že celá kapitola a vlastně celé proroctví hovoří o “Onom dni” – Který to je, to jistě víme oba kluby stejně.
Navíc hned po probodeném je ještě zmínka o Megidu – tedy o Armagedonu. Dvojnásobné tedy potvrzení toho, že jde o okamžik, až přijde mesiáš (v křestanském případě podruhé).
Bude-li dům Davidův v onen Poslední den nakonec kvíleti nad Nazaretským, bych si vlastně přál – protože pak by se obě církevní sestřičky konečně políbily. A nejen to – především v ten den bude Vznešený chrániti obyvatelů Jerušalajmu, aby pěkně potrestal svévolné, a zároveň pronárodové, kteří se rozhodnou vzpouzet Vznešenému, to krapet odskáčou a pominou. Ne snad pekelným plamenem, ale třeba konverzí na pravou cestu – k Panovníkovi.

BTW – hebrejské “dakar” je skutečně “provrtat, propíchnout, prorazit” a obě tradice – naše i Vaše původní se shodují v tom, že jde o probodení mesiáše naší vinou a našimi nedostatky. A zde je další chybička – podle Zachariáše ve Vašem výkladu je Nazaretský vlastně chudák a bude znovu v těle (nikoli ve svém oslaveném těle) trpět, takže věru nic moc záviděníhodného. PRo něj. A jakoby to první umytí krví nestačilo ???
A hlavně nepříliš uvěřitelné a se spoustou otazníků okolo parusie a s dirkami v logice.
Jestli jsme ho “bodli” a “bodáme” svými nedostatky a on za to umřel, aby prolil smírčí krev, pak jde o bodnutí – probodení symbolické a bodají do něj i ti, co do něj neudělali díru kopím. Tedy toto “bodnutí” může ale rozhodně nemusí dokazovat, že jde ausgerechnet o učitele z Galileje.
Pokud je Vaše snaha dokázat, že do nikoho jiného nikdo nikdy při ukřižování díru neudělal,(což ale nepředpokládám), pak ale ho uvidí jenom ti, co do něj bodli fyzicky – a my zase utřeme.
Pokud je to probodení tak napůl – obrazné (naše hříchy bodají b*ha, a Galilejský je pro vás b*hem) pak se sice obě školy shodují, ale dohodnou definitivně až při Druhém příchodu. A do té doby jsou validní obě cesty, za předpokladu že dokážeme žít v pokoře a dodržovat přinejmenším noachidské předpisy
http://www.chewra.com/keshetnew/kweb/kategorie.aspx?kid=67

ERGO – abych to uzavřel, o člověku nikoli o b*hočlověku mluví, domnívám se, i Zachariáš. Ale je to krásné proroctví a pojdme se mu společně věnovat.
Hezké dny -acb-

Od: karla světlá

karla světlá — Thu, 14 Jun 2012 14:33:27 +0000

Pane Jaroslave, opožděná odpověď na Vaši větu: “Ergo v proroctvích včetně Izaiáše se mluví o člověku, a nikoli o tom, že by Vznešený obětoval sám sebe…”
Nechce se mi věřit, že byste neznal proroctví Zachariáše, tedy 12,10:
“Ale na dům Davidův…vyleji ducha milosti…Budou vzhlížet ke mně, kterého p r o b o d l i.”
Máte 2 možnosti. Buď je to zkomolený překlad, nebo důkaz, že probodený Ježíš Nazaretský a Adonaj (JHVH) je jeden a tentýž.
Kromě toho jste mi dosud neodpověděl, zda se může vyplnit Micheáš 5,2, nebo se to už stalo? Díky.

Od: dada

dada — Mon, 04 Jun 2012 08:34:46 +0000

Objevila jsem vynikající článek od Pinchase Lapida na stránkách Společnosti židů a křesťanů:
http://krestane-zide.info/uploads/pdf/Revue_SKZ_61.pdf
– jeho pokračování je v dalších číslech, článek je označený jako Kázání na hoře, je to nějaký ještě samizdatový překlad.

Od: woodoo

woodoo — Tue, 29 May 2012 10:25:34 +0000

Ad 160) Ano, souhlasím s otázkami i s věcnou správností. Pokud někdo postuluje, když se to hodí (viz vztah osob v Trojici), pak nastává ten pravý chaos. Protože pak je zapotřebí nějak jinak, mimo věcnou správnost, svá tvrzení zpětně dokazovat. Mířím tím především na dogmata a na kulatý čtverec, Contradictio in adiecto. :o)

Od: dada

dada — Sat, 26 May 2012 08:48:22 +0000

Já bych řekla – kolik věřících, tolik různých pojetí Boha, nenajdou se snad dva lidi, kteří by měli úplně stejné vnímání… a o to vůbec nejde, abychom se zařadili do správné škatule, že by to snad mělo být životně důležité (protože tamta škatule skončí v pekle).
Vidím to velice jednoduše – jen Bůh sám ví, jak konkrétně nás oslovuje, jak my na Něho reagujeme, jen on má objektivní informace, aby mohl soudit – a nikomu jinému to jednoduše nepřináleží. Máme být soudní v tom, jakou cestou se vydáváme, ne posuzovat, kdo kde skončí. A to je veliký rozdíl.
Přes to obrovské množství různých představ je ale jasné, že realita je jediná, že Bůh zůstává sám sebou bez ohledu na to, co si o něm myslíme (jak píše pěkně achab). A na nás je, abychom se k ní (k Němu) přibližovali. A tady je prostor k užitečné diskuzi. Každý poctivý hledač musí být rád, když mu někdo naskytne jiný úhel pohledu, který by ho třeba nikdy nenapadl. Nikdy není pozdě poopravit své názory, naopak, když člověk tuší, že něco jaksi nehraje, uleví se mu, když získá nový vhled, a nijak ho to nesníží. Nevím, proč je tak malá vůle diskutovat nad tím nejdůležitějším, proč se tak lidi třepou každý na tu svou víru, jako by byla svatokrádež už jen popřemýšlet o víře druhého člověka.
Je dobré mít prostor diskutovat, je dobré mít blízké lidi, s kterými jdeme po stejné cestě, jsme podobně naladění – ale stejně před Bohem stojíme každý sám za sebe, nedovedu si představit, že se jednou u toho turniketu budeme dovolávat svých ideových vůdců, tam bychom asi s takovou argumentací neuspěli :-).

Od: achab - z cest

achab - z cest — Fri, 25 May 2012 17:06:16 +0000

Za sebe naprosto souhlasím, že Panovník stojí i o Karolíny Světlé. To jsem nikdy nezpochybňoval. Domnívám se ale, že Sladký požehnaný stojí i o otázky. Už od chvíle, kdy sám klade tu první a nejdůležitější: Kde jsi Adame? — A navzdory Své zálibě v dialozích, má rád určitou věcnou správnost. Zejména v iblické argumentaci. A teprve tady se rodí rozdíly. Nejen vizí, ale zejména ne-argumentů :o))
Hezké svátky

Od: woodoo

woodoo — Fri, 25 May 2012 14:44:55 +0000

Ad rem) V mnohém se zde postuluje.
Tak si říkám, jestli by nebylo od věci, dívat se osobním pohledem.
JHVH ponejvíce promlouval osobně skrze zde hojně citované. V tom já osobně vidím to celé sdělení.
No jo, ale to potom zcela zhusta nepotřebuji žádné instituce, a je jedno které.
Institucí v tomto smyslu může býti i jedna jediná osoba.
Resumé: Sladký požehnaný, Achab promine, líbí se mi to pojmenování, přeci stojí o vše co jeho jest.
Jinak by to nedělal. :O)

Od: danny

danny — Tue, 22 May 2012 14:56:45 +0000

Vstupy Zla do nasich sverov mozme popisovat rozne.Ci uz dedicstvom,priamim stretom s nim.Podstatnejsie je co s nim.Ale je to protivnik mazany.Pychu si prevratime v sebavedomie,lakotu v ekonomiku,miesto zmyselnosti prirodzeny instinkt,miesto nestriedmosti mame zvysovanie zivotnej urovne,miesto zavisti boj o socialnu spravedlnost,hnev vymenime za Spravodlive rozhorcenie nad celym svetom,lenivost nahradime stoickym,pripadne filozofickym kludom.Radu,,nepeknych”veci opakujeme po rodicoch,vplyvy vychovy,ale to neznamena,ze mozem zabit v pokoji rodica,lebo ked som bol mmaly kupili mi modry dres namiesto zeleneho a ja som sa hanbil.smile.Teoreticky existuje moznost sa ,,vzdialit hriechu”,Jezis radi budte ako deti,r.Low poukazuje na cnost nevinnosti,nie vo vyzname uz za nieco spachane,ale uz na samotnu ,,neznalost,innocentiu”zla.Navrat k obnoveniu ,,povodneho”vztahu s Bohom,v ktorom nie sme schopni dopustat sa zla.Podstatou hriesnosti je zle,nespravne konanie voci ostatnym
ludom.??hriesnik,svojvolnik,preco bijes svojho brata”2M2,13.
Advocate,ja dufam,ze vsetky hriechy sa daju odcinit.Abstraktnu hriesnost zamenime za konkretny hriech a mozme ho riesit.Hovori sa ciselna hodnota slova satan je 364 a r.Slomo ben Jicchak poukazal,ze slnecny rok ma 365 dni.Ak je tomu tak,existuje jeden den,ked mu neni dana ziadna moc a to je den Zmierenia.Koli odpusteniu hriechov nemoze satan ani raz byt v ulohe zalobcu.Nemame byt ako Boh,nesnazit sa mysliet ako Boh(coz s radostou robime),ale skor sa pokusit konat ako On,a to na zaklade jeho pokynov.Jeho zakazy nam prispievaju konat v sulade s ,,Vesmirom”,prikazy nam kultivuju dusu,zarucuju ,,eticke”chovanie,spravanie.A preco Jeho prikazania?Lebo ani najvacsi intelekt nam nezaruci pokj a ci mier(salom).Lebo k spravodlivosti potrebujeme davku laskavosti,zhovievavosti.

Od: dada

dada — Tue, 22 May 2012 10:02:53 +0000

156. …no právě, pro takového Partnera to chce celého člověka, ne tupou, o své lidství okleštěnou ovci s klapkami své tradice na očích… Občas to chce odvahu jít právě po nevyšlapaných cestičkách.

Od: Advocatus diaboli

Advocatus diaboli — Tue, 22 May 2012 08:58:05 +0000

154: dada: S Bohem je to vždycky nebezpečné. Až na smrt nebezpečné. Vzpomeńme si na spoutání Izáka, na Jákoba u JAboku,na to,když Bůh povolal Mojžíše, tak ho klidně na cestě do Egypta málem zabil, a kdyby nezasáhla Cipora, asi by ho zabil nejspš doopravdy, na cynický komentář v knihách královských ..a dělal, co je zlé v Hospodinových očích, a konečně na to jak s klidem Angličana koukal na to, jak Ježíš volá Bože můj, proč jsi mne opustil…( a na řadu vlastních zkušeností).Tohle není pro zbabělce.
Ale právě na těchto cestách se riskovat musí.