Komentáře: Oblečte Davida! Svlékněte Fatimu!

Od: dada

dada — Mon, 10 Jun 2013 21:49:49 +0000

Karimo, každopádně díky za odpověď. K té 10., víte, zdá se mi, že popisujete nějaký ideál islámu, ale neberete v potaz, že někde je tradice zahalování natolik silná, že komunita nutí ženy k tomuto a nedává jim na výběr. A takovéto “buňky” pravděpodobně zcela klidně mohou narůstat i na západě a pochopila jsem, že právě takovýmto případům má zákon bránit, ne uvězňovat nábožensky jemnocitné ženy doma, jak popisujete. Že se ten zákon snaží zamezit nátlaku, který snad v jiné části světa je zcela běžný, ale u nás už jsme přece jen jinde. Přirovnala bych to třeba k té ženské obřízce, kde je to asi mnohem zřetelnější. Možná dospělé ženě už to ani nepřijde, je zvyklá od malička, že to tak má být, cítí se bez zakrytého obličeje nesvá – znamená to ale, že je to správné? Je to zdravé? Skutečně to chrání ženu, vztahy, nebo je to jen prapodivný přežitek, který je záhodno odbourat?
Je mi jasné, že různé síly se z toho pak snaží vytřískat různý (předvolební) kapitál, ale v zásadě souhlasím, že zákon má udržovat určitá pravidla a stanovovat určité meze, a třeba zahalování celého obličeje už bych sama vnímala jako docela pochybnou věc. Stejně jako třeba naprostou nahotu na veřejných místech, to by se taky považovalo za narušování pořádku, i když pro naturisty je součástí životního stylu, je jim to přirozené a příjemné.
To “nepokryté opovrhování” mi vytanulo na mysli asi díky kázání z pražské mešity a různým osvětovým muslimským materiálům, na které jsem narazila. Odhadovala jsem, že tam to tedy asi nebude o moc jiné :-).
Pokud jde o učitelku Špírkovou – sama jsem byla nešťastná, jakým způsobem se to řešilo, nicméně si myslím, že je důvod o tom diskutovat a jsou tu i oprávněné výhrady.
Pokud jde o 21., je to asi obdobné – možná jde žít islám, který není v rozporu s našimi zákony, ale jsou zcela jistě i komunity, jejichž islámské cítění a praxe v tomto rozporu jsou. A k tomu směřovala moje otázka, co má mít potom podle Vás přednost? Svboda praktikování podle toho specifického vnímání islámu nebo zákon?

Od: KS

KS — Sun, 09 Jun 2013 08:21:29 +0000

Dado, tady se ptáte na věci, které vám, sama bez niqábu, asi nedokážu fundovaně zodpovědět – nejde o problém z hlediska náboženského (nikde není zakázano pobývat mezi ženami s odhaleným obličejem – islám pouze zakazuje ženě dívat se na ženu, která není zahalena od prsou ke kolenům, což i v Evropě většina žen bývá) ale možná spíše osobního.
Předpokládám (aniž bych věděla!) že pro celozahalenou ženu pravděpodobně bude děva v minisukni implikovat lehčí mravy (stejně jako je pro Evropany implikují polonazí domorodci z jiných částí světa), ale jak to cítí sama uvnitř, zda se nestydí… to Vám nepovím.
Pokud jde o to degradování ženy na pouhý objekt chtíče, připomíná mi to hezký kreslený vtip, který jsem nedávno viděla. Míjejí se na něm dvě ženy, jedna v minišatech s výstřihem, druhá celá zahalená. Ohlížejí se po sobě a bubliny nad jejich hlavami ukazují, že si každá z nich o té druhé myslí “Chuděra oběť maskulinní společnosti!”
Nevím, jak moc ve Francii kdo ukazuje nepokryté opovrhování jiným stylem života, ale když se podívám na české reakce na zahalenou učitelku v MŠ – máte pocit, že my se tu musíme obávat, že by nám učitelky zakazovaly chodit na nudistické pláže? A přesto se volalo po zákazu – dokonce i šátku. Ad volnomyšlenkářská Francie – nebylo ono to před volbami? :)

Ad 21: Nenapadá mě toho moc, co by bylo v rozporu se zákony. Jedině snad pohřebnictví. Dědictví a polygamii lze řešit bez toho, aby zákony byly porušovány (ani ve Francii není trestné napsat závěť či jinak tento problém předsmrtně ošetřit, mít milenku či více milenek… Problém může nastat jen s právní ochranou oněch milenek, kterým francouzské zákonodárství už nezaručí práva, které by měly jako manželky. Domnívám se, že tam už dochází k nerovnému postavení manželek a tedy by vlastně polygamie neměla být za těchto podmínek vůbec možná, nebo nějak upravena občanskou smlouvou.). Rozvody (žena žádající o rozvod bez zavinění manžela musí vracet věno) lze řešit předmanželskoou smlouvou. Pokud jste narážela na domácí násilí, to je trestné i v řadě muslimských zemí, i když společnost policejnímu řešení mnohde nepřeje. Minimální povolený věk pro vstup do manželství je v mnohých muslimských zemích ještě vyšší, než ve Francii. Takže myslím, že cesty k řešení určitě jsou…

Od: aege

aege — Wed, 20 Feb 2013 07:45:40 +0000

PF 2013 přejí Mayové

http://www.lidovky.cz/chteji-vyhodit-na-ulici-a-zavrazdit-psal-podezrely-z-frenstatu-pv6-/zpravy-domov.aspx?c=A130219_153027_ln_domov_ogo

Od: Erich

Erich — Mon, 18 Feb 2013 13:59:14 +0000

Ad 24. Danny jo jo jo jo joóóó.

Od: danny

danny — Mon, 18 Feb 2013 12:21:25 +0000

erichu presne tak,mozno latinik projikuje svoje vlastne…a antonin je prijemca.smile.

Od: woodoo

woodoo — Mon, 18 Feb 2013 10:40:22 +0000

Ad Antonín) Tuším-li, již ničeho zde nenapíšeš…..

Od: Erich

Erich — Sun, 17 Feb 2013 16:56:34 +0000

Ad 20. Martine, budeš se asi převelice divit, ale ne každý umí latinsky a vlastní zkušenosti s měknutím mozku po syflu tu má taky málokdo. Takže občas ty tvé poznámčičky vyzní tak trochu nesrozumitelně, což je jistojistě škoda, že.

Od: dada

dada — Sun, 17 Feb 2013 09:11:07 +0000

Karimo, přemýšlím také, co znamenají ta slova, že muslimky “požadují právo na integraci bez asimilace, právo na zachování dvojí identity, občanské a náboženské, aniž by se vzájemně vylučovaly”. Jenže co když se vylučují? Co když občanská práva a povinnosti v dané zemi jsou v protikladu s těmi, které vyžaduje náboženská identita? Požadují tedy tyto muslimky, aby se občanská práva a povinnosti přizpůsobily těm jejich náboženským? Nebo žádají, aby to, co se týká jejich víry, bylo pro stát nedotknutelné? (Třeba právě specifický poměr muslimů k ženám, který patrně Francouzi vnímají jako diskriminující a nehodlají ho veřejně podporovat a tolerovat?)
Co vlastně Vy sama v takových případech (když se náboženská identita vymyká dané občanské společnosti) navrhujete?

Od: Martin Konvička

Martin Konvička — Sat, 16 Feb 2013 20:05:29 +0000

Blažku,

pozoruhodná absence empatie, občas se vyskytnuvší u malakocerebrálních luetiků.

Ostatním židovským islámofilům bych doporučil kouknout.

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=588085837885492&set=a.587149067979169.144013.226403030720443&type=1&theater

Od: Antonín Blažek

Antonín Blažek — Fri, 15 Feb 2013 13:31:03 +0000

Nahota má spoustu podob. Ta mramorového Davida s malým piňďourem pobuřuje jen některé jedince. Erotická fotografie nahého ženského těla stojícího v pološeru je obdobným uměním skrytým v “nahotě” tesané sochy.
Nutit muslimky k obnažování obličeje je ale nehorázný zločinem který se časem zákonitě vymstí. Je to stejně zvrhlé a podlé jako v jiné době povinné nošení davidovy hvězdy.
PF 2013 přejí Mayové