Komentáře: Nebe, peklo a ráj tzv. spasení

Od: Gabriela Gorges

Gabriela Gorges — Wed, 04 Dec 2019 07:56:27 +0000

jsem nadšená z téhle diskuze a i když je stará,tak musím komentovat.Jedna z věcí je,že křestanství už prochází taky změnou názoru a lidé čím dál víc,hledají v judaismu,jak to bylo myšleno…nedává jim to totiž logiku…například to:že by milující Bůh,který má neojblíbenější jméno Taťka ,dokázal kohokoli navěky mučit v pekle třeba za to,že do 15.října neřek :Ježíši,jsi můj Pán …..nové překlady bible už neuvádí slovo peklo,ale šeoul,hades,Gehenna a ohnivé jezero/to poslední je taky blbě přeloženo…vlastně jde o určitý tavící kelímek,kde skončí i smrt a šeoul/…Podle mýho došlo k tomu,že se Pavel snažil přiblížit řekům slovo šeoul a použil slovo hades a stejně jako kdybychom indiánum chtěli říct,kdo je doktor a řekli ,že je to šaman a oni si představí zaříkáváče…..Celkově dochází i ke změně názorů i ohledně spasení.Prakticky to vypadá,že Ježíš řešil více věcí na zemi,jedna z věcí bylo proroctví o zničení druhého chrámu a jak to bude vypadat…v Lukáši 21 je pasáž o tom,že až Jeruzalém obklíčí armáda,maj jít všichni z Judska do hor..říká jim zde mnoho indicií,jak onen čas poznají a ti kteří uvěřili tomuto proroctví a jednali podle něj,byli zachráněni…nebyli přítomní v Jeruzalémě při dobytí.Tolik je řečeno k povinnosti uvěřit…Ti co neuvěřili do dané doby,skutečně během dobytí často byli hozeni do Gehenny přes hradby Jeruzaléma.Takže jsou křesťanské skupiny,které souhlasí s tím,co píše Achab: a to,že peklo neexistuje….a i Ježíšovi nikdy nešlo o posmrtný život ,ale o věk budoucí…Jinak celkem zajímavý je k tomu tento článek https://www.tentmaker.org/articles/jesusteachingonhell.html?fbclid=IwAR3Dam0OFv6yRFG90c1q569h7M062ka64ezoQsSrH48REhY8xOgaATs8UqA

Od: josh

josh — Thu, 23 May 2013 23:22:49 +0000

S tymto uplne suhlasim…uplne do bodky…ved to iste nakoniec uci aj Jezis sam, aspon podla svedectva NZ, len interpretacia je u napr. katolikov ina, ale toto je urcite spravne a pravdive. Summa Theologica od Tomasa Akvinskeho, ktoreho si katolici a ucitelsky urad cirkvi zobrali za zaklad nauky je dost mimo. Uvedomme si my katolici ze Tomas Akvinsky zil na rozdiel od Jezisa v stredoveku a ze to bol scholasticky teolog, ktory si za zaklad interpretacie krestanstva zobral Aristotelovu metafyziku – co je sice pekna nauka o entite a kadecom filozofickom, ale bohuzeeel nevedie k plnemu poznaniu Jezisa Krista a hlavne k porozumeniu Jeho posolstva a nauky. K tomu nam mozu pomoct iba ti, ktori poznaju Toru a vsetko co je s tym spojene, aby sme pochopili zidovske myslenie, lebo Jezis ucil ako ZID nie ako Aristoteles hej? bratia moji je vam to jasne???
:-) poznajme nie iba ukradnuteho Aristotela umelo napchateho do novozakonnej zvesti.
Poznajme praveho Jezisa Krista, nedajme sa zotrocovat, naozaj v tom co tu pisal Achab by sa dalo pokracovat, ja sam mam velmi vela nepeknych skusenosti s tymito pseudonabozenskymi praktikami u nas katolikov a je to nekonecny pribeh smutny a polutovania hodny…nehovoriac o chabej znalosti biblie nasich knazov najsvetejsich :-)

Od: JB

JB — Sun, 14 Apr 2013 21:58:02 +0000

61) V judaismu existovalo vždy množství názorů a to samozřejmě i na eschatologii – zmrtvýchvstání (u muslimů jawm al-qijáma) nebylo v judaismu vždy dogmatem, ani příchod Mesiáše nebyl vždy a všude považován za nezbytnou podmínku vykoupení atd. Dnes se v judaismu najde vše od směrů, co berou eschatologii a její tradiční podání hodně vážně a hodně doslova, až po ty, co to všechno relativizují, případně ignorují.

Od: moslim

moslim — Sun, 14 Apr 2013 18:45:48 +0000

Ad 60: Děkují za povzbuzení.Až tak mnoho zase nevím, např.Váš krátky komentár k Mk.16,16 je pro mně obohacením a vlastně tak nějak jsem to chápal i dřív a přitom jsem vůbec nevěděl, že tomu se užívají pojmy kawana nebo mikwa, takže jsem rád, že jsem se to dověděl. A že to strašení z nespasení vzhledem na nepokřtení existuje, tak toho jsem zažil a možná že i ještě zažiji dost…Přejí hodně zdarů.

Od: moslim

moslim — Sun, 14 Apr 2013 18:19:23 +0000

Ad 59: Děkují za zajímavou reakci. Áno, vím, že Maimonidesová články víry se až na odlišnosti v detailech (a v závažných detailech), zhodují s islámem(i s křesťanstvím). Např. muslimové taky závazně věři, že Mojžiš byl velkým prorokem, ale neříkají – jak je to u Maimonidesa – že Mojžiš byl největším prorokem.To ale neříkají ani o Muhammadovi, i když se to tak mnohým nemůslimem zdá – avšak poslední a největší prorok není podle Koránů a Muhammadových hádithů totéž, ale nechci to tu rozvádět. Spíš bych se chtěl znovu ptát.Když se mluví při eschatologii o rozdílech mezi různými proudy sunnitů a šíitů, tak by mě taky zajímalo, či v judaismů neexistuje v pohledů na eschotologii taky více teologických proudů. A taky, či se dnes Maimonidesová články víry chápou víc jako dogmata, anebo jen jako doporučení k víře; – čtel jsem totiž něco o obidvou přístupech. A chtěl bych ještě spomenout, že když se v článku mluví o očistci , tak je známo, že proti této dogmě ostře vystoupil Dr.Martin Luther. Čtel jsem jednou kázeň, sice ne Lutherovou, ale řídicou se jeho pravidlem „solo scriptura“ – a v něj se existence očistce vyvrácela týmhle úryvkem s Lk – kap.16, 22-26: „I umřel ten chudák a andělé ho přenesli k Abrahamovi; zemřel i ten boháč a byl pohřben. A když v pekle pozdvihl v mukách oči, uviděl v dáli Abrahama a u něho Lazara. Tu zvolal: ‘Otče Abrahame, smiluj se nade mnou a pošli Lazara, ať omočí aspoň špičku prstu ve vodě a svlaží mé rty, neboť se trápím v tomto plameni.’ Abraham řekl: ‘Synu, vzpomeň si, že se ti dostalo všeho dobrého už za tvého života, a Lazarovi naopak všeho zlého. Nyní on se raduje a ty trpíš. A nad to vše je mezi námi a vámi veliká propast, takže nikdo – i kdyby chtěl, nemůže odtud k vám ani překročit od vás k nám.“ … A mně tá zmíněná propast v českým ekumenickým překladů přípomína tou arabskou přehradů, rozdílení, příčků – tedy „barzach“…

Od: achabisko

achabisko — Sun, 14 Apr 2013 17:22:34 +0000

ad 58) Díky za dotaz, ale jak vidno, Jiří Blažek Vám už odpověděl. A Vy mnohé víte sám. Tak hurá, dokud ještě čas platí :o)) -acb-

Od: JB

JB — Sun, 14 Apr 2013 10:50:35 +0000

Islámská eschatologie je v zásadě velmi podobná židovské, protože z židovské a křesťanské eschatologie vychází. Průběh posledních dní je v podstatě stejný (liší se jen v tom, kdo bude Dadždžál a kdo bude Mesiáš), použitá terminologie rovněž vychází z hebrejské a řecké. Nemluvím o rozdílech mezi různými proudy sunnitů a šíitů.

Od: moslim

moslim — Sun, 14 Apr 2013 09:54:11 +0000

Pane Achabe, chtěl bych se Vás zeptát – ne pro diskusi, ale pro informaci a pro poučení – jaký rozdíl je vlastně mezi judaismem a islámem v pohledů na posmrtný život do Dne zmŕtvychvstáni. Ptám se proto, ptotože se mi zdá, že tyto náboženství hlásejí v tomto směru něco podobný, pokud ne v jistých bodech totéž. Jde totiž o to, že podle islámu, když někdo na zemi zemře, tak se opět narodí až v Den zmŕtvychvstání (jeden s Maimonidových 13 článků víry – „Šaloš esre ikarim“- : „Nastane vzkříšení mŕtvych“).Jistý známy islámsky teolog, zmíněny čas rozebíra následovně: „Od chvíle smrti až do vzkříšení se člověk nachází v mezistavu, kterému se arabsky říka „barzach“ (doslovně: rozdělení, příčka, přehrada). Možná se někomu zdá divné, že někdo umřel před tisíci lety, a pak bude čekat tisíce let, než bude znovu vzkříšen, avšak Prorok pravil, že že smrt každého člověka je počátkem jeho znovuzrození. Čas existuje jenom pro ty, kdo žijí na zemi. Jakmile člověk zemře, opustí zónu času a tisíc let uplyne jako mrknutí oka“. Trochu dál: „…lidé, kteří se vzbudí z dlouhého kómatu, si často myslí, že neuplynul žádny čas nebo jen krátka doba. Člověk spí několík hodín a po probuzení má pocit, že zavřel oči jen na chvilku. Takže nemá smysl představovat si, jak čekáme celá staletí ve stavu zvaném „barzach“, protože čas v tomto stavu nehraje žádnou roli.“

Od: woodoo

woodoo — Fri, 12 Apr 2013 15:46:53 +0000

Dovětek č. 1.: Myslím, že není na škodu jemně prolétnout Epos o Gilgamešovi. :O)

Od: danny

danny — Fri, 12 Apr 2013 08:56:38 +0000

woodoo,souhlas,ale neviem ci chodime do Spain na dovolenku v chuni a v chuli.smile.A radsej mam jumor ako tumor.
Pojem,obraz,obsah,presne tak.Hospdin stvoril vyrokmi,mi dotvarame slovami(pojmami),pokracujeme myslienkami(obrazom) a najtazsi prechod k realizacii,lebo to casto sprevadza neuspech,casto nevdacna uloha.
Pohybovat sa vo fantazii sa este da,ale ta praxis….