Komentáře: Qaradawi: Kdyby islám nezabíjel odpadlíky, tak by již neexistoval

Od: dada

dada — Mon, 20 May 2013 09:11:22 +0000

Lenko, tak sice nemám “Povolené a zakázané”, ale obstarala jsem si aspoň Lukášův “Islám a islamismus” a ty citáty, které jsou tam z té knížky uvedené, mi bohatě stačí… i když je mi jasné, že je to jiné číst je v kontextu, že tam možná budou i pěkné věci, ale to, co vybral a cituje Lukáš (a doufám, že správně)… to je skoro jako strčit těm lidem do ruky výbušninu.

Od: dada

dada — Fri, 17 May 2013 09:53:17 +0000

Lukáš je Lukáš, na druhou stranu ho ale chápu – když zná Qaradawiho názory, pak se nedivím, že i v takové lehce zmatené větě domýšlí to, co tam na plnou hubu napsané není. A je pravda, že kdo zná Korán, taky mu asi hned docvakne, co se tím “řešením” myslí, danny tu tuším uváděl ten konkrétní verš.
Pokud jsou tam ty české komentáře, je to jedině dobře, docela bych na tu knížku byla i zvědavá, škoda, že není dostupná v běžné obchodní síti. Když slyším, jaké má ten chlap názory, nedovedu si představit, jak může někdo takový napsat nějakou solidní učebnici náboženství, jak dokáže rozlišovat, na čem v životě záleží, nebo dokonce co se smí a nesmí :-). A když jsme u toho: nemáte třeba tip na nějakou jinou knížku určenou pro muslimy, která by vysvětlovala základy islámu? Něco, co oslovilo třeba Vás?

Od: lenka

lenka — Thu, 16 May 2013 09:51:23 +0000

dada
chtěla jsem “trochu popíchnout” Lukáše. Protože píše, že v dané knize ospravedlňuje fyzické násilí na ženách a není to pravda.

Jinak samozřejmě v knize jsou přidány české komentáře a je to v ní uvedeno, které dovětky nejsou psány Qaradawim. Pokusím se sehnat danou knihu v originále a podívám se, jak to tam o těch ženách je.
Cenzuru knihy tvrdí Lukáš, nevím, jestli je opravdu daná pasáž o ženách cenzurována. Lukášova slova je třeba ověřovat. Pokud je kniha krácena, tak to tam bude určitě uvedeno také. Podívám se později.

Od: dada

dada — Thu, 16 May 2013 09:39:37 +0000

Lenko, jen takový detail k té cenzuře: podle mě není moc šťastné ostříhat originální text, bez toho, aby se to uvedlo, případně vyjednalo s autorem. Jednak je to podle mě zasahování do práv autora, (to by se mi hrubě nelíbilo, kdyby někdo překládal to, co napíšu tak, že vyhodí, co se mu zrovna nehodí), jednak to může být zavádějící – může to vyvolávat dojem, že Qaradawi je bezproblémový spolehlivý učitel islámu, od kterého je možné bezstarostně čerpat a stavět na jeho základech. Podle mě by bylo fér, kdyby překladatelé aspoň uvedli, kde se odchylují od originálu, se kterými autorovými názory nesouhlasí a proč. Bylo by to čestnější a možná i pro čtenáře užitečnější a míň nebezpečné, než když se pochybné pasáže jen tak beze slova vypustí. Aspoň by je to donutilo o tématu víc přemýšlet.
Možná je to takto pozitivnější, než kdyby tam byly ty pochybné pasáže bez komentáře jako norma pro zdejší obec, ale šťastné řešení to tedy rozhodně není. Proč raději nevydat knihu někoho, kdo není takto kontroverzní?

Od: Erich

Erich — Thu, 16 May 2013 08:53:55 +0000

Ad 20. Woodo, v podstatě mám kořeny v prostředí, kde je běžné setkávat se s úplně identickou argumentací. Kdo někdy zažil ty šílené hádky, zda se mají brát biblické texty doslova či ne, tak asi chápe na co narážím.

A u mnoha lidí existuje, podle mého, navíc nějaký psychický blok ve vnímání psaného. Oni nedokáží ve dvou textech najít paralely, protože jedno jest dílo Satana – Korán a jedno diktoval při !!paralelním!! sepisování kněžím sám Bůh a ti kněží samozřejmě nespletli ni písmenka. Tak to totiž je.

Tím selektivním blokem myslím třebas toto: Refael tu zmiňoval změnu svého postoje k muslimům – jak jím hluboce otřásl dotaz jedné dívky. Cituji jej:

Drive jsem TVRDE obhajoval nazor, ze Islam jako takovy je mirumilovny, ale jedna holcina se mne zeptala: “Pokud je tak mirumilovny, proc Islam zada smrt pro nekoho, kdo chce svobodne odejit z Islamu”. Na to jsem do ted nenasel odpoved.

Pak se ale tedy musím zeptat, jak může Refael žít s těmito verši, kde za odpadlictví je žádána smrt nejen pro odpadlíka, ale i pro celou jeho obec ze které vzešel, na výstrahu ostatním, snad proto, aby lid izraelský nesešel na zcestí.

Deuteronomium, kapitola 13, verš 6-17

QARADAWI tedy již v podstatě může nějak navazovat na jinak legitimní úvahy, nakolik tyto drakonické soudy, ať již praktikované či nikoliv, ovlivnily vývoj v jednotlivých náboženstvích.

7 Kdyby tě tvůj bratr, syn tvé matky, nebo tvůj syn nebo tvá dcera nebo tvá vlastní žena nebo tvůj nejmilejší přítel potají ponoukal: „Pojďme sloužit jiným bohům,“ které jsi neznal ty ani tvoji otcové,
8 některým z bohů těch národů, které jsou kolem vás, ať blízko tebe nebo daleko od tebe, od jednoho konce země až k druhému konci země,
9 nepřivolíš mu a neuposlechneš ho, nebudeš ho litovat ani s ním mít soucit ani ho krýt.
10 Musíš ho zabít. Nejprve se proti němu pozdvihne tvoje ruka, aby ho usmrtila, potom ruce všeho lidu.
11 Budeš ho kamenovat, dokud nezemře, protože tě usiloval odvést od Hospodina, tvého Boha, který tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví.
12 Celý Izrael ať o tom uslyší a ať se bojí. Nikdy ať se mezi vámi nestane něco tak zlého.
13 Kdybys uslyšel o některém svém městě, které ti dává Hospodin, tvůj Bůh, aby ses v něm usadil,
14 že z tvého středu vyšli muži ničemní a svádějí obyvatele města slovy: „Pojďme sloužit jiným bohům,“ které jste neznali,
15 budeš pátrat a zkoumat a dobře se vyptávat; bude-li to jistá pravda, že se taková ohavnost ve tvém středu stala,
16 úplně vybiješ obyvatele toho města ostřím meče, zničíš je ostřím meče jako klaté, i všechno, co je v něm, i jeho dobytek.
17 Všechnu kořist z něho shromáždíš na jeho prostranství a město i všechnu kořist z něho spálíš jako celopal pro Hospodina, svého Boha. Zůstane navěky pahorkem sutin, nikdy nebude vystavěno.

Od: lenka

lenka — Thu, 16 May 2013 06:35:39 +0000

Karle, já už jsem se několikrát k domácímu násilí vyjadřovala, takže nemám tu potřebu znova.
A ne, nemyslím si, že domácí je násilí je specifikou pouze muslimů. Mám celkem dost případů ze svého nemuslimského okolí :-/, které nikdo, včetně policie, neřeší.
Naopak jsem viděla, jak rodina řeší domácí násilí v muslimské zemi. Pozn: ten mlácející manžel nedopadl příliš dobře. To jen pro příklad.

Od: lenka

lenka — Thu, 16 May 2013 06:30:55 +0000

Lukáši, ty podstatné jste zřejmě četl.
Děkuji za odpověď. Celkem jsem ji i takovou očekávala.
Pokud je kniha jakkoli cenzurována, a jsou z ní vyjmuty určité kritické pasáže, tak bych to brala pozitivně, ne? Zřejmě budou seškrtnuty ty pasáže, se kterými se nesouhlasilo. Tudíž je celkem pozitivní, že se takové názory mezi české muslimy nedostanou a nehrozí tak to, co před čím tak varujete.

Mohu se zeptat, kde Qaradawiho hájím? Jasně jsem napsala, že ne se všemi jeho názory souhlasím. To berete jako obhajobu jeho osoby? Nebo jste zrovna tuto větu nečetl.
takže ještě jednou: Qaradawi je pro mě dost kontroverzní postava, některé jeho názory sdílím, jiné naopak vůbec neakceptuju.

Od: Lukáš lhoťan

Lukáš lhoťan — Thu, 16 May 2013 00:08:51 +0000

Tak pro informaci, nečetl jsem všechny příspěvky zde. Nemám tolik času , bohužel. Ale české vydáni knihy je cenzurováno. Chybí tam mnoho pasáži z arabské verze, neboť by to nebylo vhodné. Qaradawi v arabské verzi hovoří dost sprostě o homosexuálech, ženách co se chovají jako Evropanky a pod. Dále na přebalu českého vydání jej označuji za jednoho z největších znalců islámu dnes. V angličtině doporučuji toto zde, ale rychle než to bude chtít nějaký stoupenec Qaradawiho cenzurovat, myslím si, že je víc než jasné kdo Qaradawi je a nechápu proč takového blázna Lenka hájí … http://en.wikipedia.org/wiki/Yusuf_al-Qaradawi

Od: dada

dada — Wed, 15 May 2013 23:25:55 +0000

woodoo, asi takhle: jedna věc je, co je psáno, a druhá, jak takový praktikující muslim skutečně vypadá, jak uvažuje a funguje. Obávám se, že ani sám Mohamed by nemohl být nazván dobrým muslimem, když svá dřívější “proroctví” flexibilně nahrazoval novějšími, jak bylo potřeba (se mu hodilo), jak jsem slyšela. Takže podle mě prototyp dokonalého muslima ani neexistuje. Je to fikce.
“Je jasné, že si osobují právo na správný výklad Tóry…” jistě, někteří určitě jo, někteří o tom nepřemýšlí, někteří netuší, co se v Tóře nebo evangeliích vůbec píše, někteří si třeba ochotně poslechnou i židovské nebo křesťanské výklady a možná si z nich i něco vezmou. No, můžeme si říct, že správný muslim by si neměl dovolit žádné takové “vybočení”, že musí všechno přijímat tak, jak to má v Koránu nalajnované. Díky Bohu, že existují muslimové, kteří jsou z tohoto pohledu třeba nesprávní, kteří ale nejednají jako naprogramované stroje a jsou schopní a ochotní samostatně uvažovat a diskutovat.
Já nemám žádné námitky proti tomu, aby se tnulo docela ostře do nebezpečných nebo vyloženě škodlivých myšlenek islámu, ať se nesmysly v tom učení (i konkrétní postoje a jednání) klidně rozcupují na kusy. V tomhle směru mi tvrdost vůbec nevadí a dovedu ocenit, když si někdo dá práci a podrobí to učení (i praxi) poctivé důkladné kritice.
Co mi vadí, to je to shazování a odsuzování všech, bez ohledu na to, jak k islámu přišli, jak ho sami vstřebali a praktikují, jestli jsou to lidi hledající nebo fanatičtí zabedněnci…
Já nevím, jestli třeba zrovna Lenka tady nás bere jako své nepřátele, jako ty, co ji odvrací od její víry, jako ty slepé a hluché… tipuju, že snad ne, i když by snad teoreticky podle pravověrných islámských textů měla… a je mi to vcelku i jedno. Lenka je především člověk a pak až muslimka a tak ji taky budu brát, budu se s ní snažit domluvit jako s člověkem :-).

Od: woodoo

woodoo — Wed, 15 May 2013 18:54:20 +0000

Nabízí se otázka: nutilo by k zamyšlení jiné bez občasného rázného vyjádření?

Výroky Proroka:

Hadísy o etice a chování v rodině i ve společnosti

– 82 –
Podle Abú Ajjúba al-Ansárího (NBS), který vyprávěl, že Boží Posel (NBŽM) řekl:
„Není zákonem dovoleno zpřetrhat vztahy se svým muslimským bratrem déle než tři noci. Mohou se potkat, přičemž jeden se otočí na jednu stranu a druhý na druhou, ale lepší z těch dvou je ten, který první pozdraví.“
(podle al-BUCHÁRÍHO a MUSLIMA)
Poučení:
45. Tento hadís varuje před přetrháváním vztahů mezi muslimy.
46. Je zakázáno, aby se muslimové vyhýbali jeden druhému déle než tři dny. Tato doba je dost dlouhá na to, aby se záležitost přehodnotila a aby se zapomnělo na nepřátelství.
47. Varování před opuštěním nějakého muslima se nevztahuje na případ člověka, který zavádí novoty do náboženství nebo který bezstarostně hřeší.

Zcela naprosto drtivé je poučení ad 47.

Dalo by se samozřejmě citovat dále, a to přímo z Koránu:

Číslo sury: 3, Název sury: Rod ‘Imránův, Arabský název: Ál ‘Imrán, Verš: 28
Nechť si věřící neberou nevěřící za přátele místo věřících! Kdo tak učiní, nedostane se mu od Boha ničeho, leda v případě, že byste se od nich obávali nějaké hrozby. A Bůh vás varuje před sebou samým a u Boha je cíl konečný.

Číslo sury: 3, Název sury: Rod ‘Imránův, Arabský název: Ál ‘Imrán, Verš: 118
Vy, kteří věříte! Neberte si jako důvěrníky nikoho kromě lidí z vás! Nevěřící neopominou vám škodit a přáli by si, abyste upadli do nesnází. A již se stala nenávist jejich zjevnou v jejich ústech, však to, co skrývají hrudi jejich, je ještě horší. A učinili jsme vám znamení jasnými, jste-li rozumní.

Číslo sury: 4, Název sury: Ženy, Arabský název: Al-Nisa´, Verš: 101
A pohybujete-li se po zemi, není pro vás hříchem zkrátit modlitbu, obáváte-li se, že vás vystaví pokušení ti, kdož nevěří. A nevěřící jsou vskutku pro vás nepřáteli zjevnými.

Číslo sury: 4, Název sury: Ženy, Arabský název: Al-Nisa´, Verš: 140
A On seslal vám již v Písmu: „Když uslyšíte, že někdo popírá a tropí si posměch ze znamení Božích, nesedejte si s nimi, dokud se nepohrouží do jiného rozhovoru, jinak jim budete podobni.“ A Bůh věru shromáždí pokrytce i nevěřící v pekle všechny vespolek.

Číslo sury: 4, Název sury: Ženy, Arabský název: Al-Nisa´, Verš: 144
Vy, kteří věříte! Neberte si nevěřící za přátele místo věřících! Chcete snad proti sobě dát Bohu oprávnění zjevné?

Číslo sury: 5, Název sury: Prostřený stůl, Arabský název: Al-Má´ida, Verš: 17
Věru jsou nevěřící ti, kdož říkají: „Zajisté je Bohem Mesiáš, syn Mariin!“ Odpověz: „Kdo má u Boha takovou moc, aby Mu mohl zabránit, kdyby se mu zachtělo zahubit Mesiáše, syna Mariina, a matku jeho a vůbec všechny, kdož jsou na zemi?“ Bohu náleží království na nebesích i na zemi i vše, co je mezi nimi; On tvoří, co chce, a On nade všemi věcmi je mocný.

Číslo sury: 5, Název sury: Prostřený stůl, Arabský název: Al-Má´ida, Verš: 44
A seslali jsme Tóru, v níž je správné vedení i světlo, aby podle ní soudili proroci, kteří se odevzdali do vůle Boží, ty, kdož vyznávají židovství; a aby rabíni a učení rozhodovali podle toho, co jim bylo svěřeno ke střežení z Písma Božího a čeho byli svědky. Nebojte se lidí, nýbrž bojte se Mne a nekupujte za Má znamení věci ceny nicotné! Ti pak, kdož nesoudí podle toho, co seslal Bůh, jsou nevěřící.

Číslo sury: 5, Název sury: Prostřený stůl, Arabský název: Al-Má´ida, Verš: 51
Vy, kteří věříte! Neberte si židy a křesťany jako přátele, neboť oni jsou si přáteli jedni druhým. Kdokoliv z vás se s nimi přátelí, ten stane se jedním z nich a Bůh věru nepovede lid nespravedlivý.

Číslo sury: 5, Název sury: Prostřený stůl, Arabský název: Al-Má´ida, Verš: 64
A říkají židé: „Boží ruka je spoutána okovy!“ Nechť jsou jejich ruce spoutány okovy a nechť jsou prokleti za to, co říkají! Nikoliv, obě Jeho ruce jsou rozevřeny a On uštědřuje, jak chce. To, co ti bylo sesláno od Pána tvého, v mnohých z nich jen rozmnožuje vzpurnost a nevěrectví. A uvrhli jsme mezi ně nepřátelství a nenávist až do dne zmrtvýchvstání. A kdykoliv zažehnou oheň války, Bůh jej uhasí; a usilují šířit po zemi pohoršení, avšak Bůh nemiluje ty, kdož pohoršení šíří.

Číslo sury: 5, Název sury: Prostřený stůl, Arabský název: Al-Má´ida, Verš: 68
Rci: „Vlastníci Písma, nedosáhnete ničeho, pokud nebudete dodržovat Tóru, evangelium a to, co vám bylo Pánem vaším sesláno.“ Avšak to, co ti bylo sesláno Pánem tvým, v mnohých z nich jen rozmnožuje vzpurnost a nevěrectví; však nermuť se pro lid nevěřící!

Tady si dovolím malý komentář: je jasné, že si osobují právo na správný výklad Tóry, potažmo i evangelií. Také je zde jasně řečeno: Pánem vaším a Pánem naším, tohle je Pán jejich, a tohle je Pán náš, ergo je zapotřebí dodržovati jak Tóru, tak i evangelium, arciže závazně pro židy a křesťany společně rukou nerozdílnou.
V tomto světle, jeví se pochopitelnějšími tvrdší odsudky. Lze se tedy vrátit na začátek, k mé první otázce. Při každé takovéto diskusi, obávám se, jsme bráni, jako ti, jež je odvrací od jejich pravé víry, a to se nesmí. My ostatní totiž nechápeme, arciť že jsme ti slepí a zároveň i hluší. :O)