<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Komentáře: Tefila zaka</title>
	<atom:link href="https://www.shekel.cz/33748/tefila-zaka-2/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://www.shekel.cz/33748/tefila-zaka-2</link>
	<description>Multikulturní košer magazín</description>
	<lastBuildDate>Thu, 18 Dec 2025 14:57:03 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.2.38</generator>
	<item>
		<title>Od: Dominik Stodůlka</title>
		<link>https://www.shekel.cz/33748/tefila-zaka-2#comment-16950</link>
		<dc:creator><![CDATA[Dominik Stodůlka]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Oct 2014 20:17:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.shekel.cz/?p=33748#comment-16950</guid>
		<description><![CDATA[ad Achab Haidler) Když jsme u toho významu ponoření, je třeba říct, že v pravoslaví je ponoření dvojího typu. Jednak je ponoření jakožto prostředek konverze, tomu se říká křest, a je jednou provždy (konverze je nezrušitelná, tudíž se nikdy znovu neopakuje). To je tedy ponoření jakožto proces konverze= křest.

Kromě toho však v pravoslaví ještě existuje obřad ponořování, jehož účelem je rituální náboženská očista (nikoliv opakování obřadu konverze). Vykonává se ponořením v lázni s přírodní vodou (existují určitá pravidla), a vykonává se stále znova, každoročně. V pravoslavných zemích jsou k tomuto účelu zřízeny speciální rituální očistné lázně. Na území ČR je momentálně pouze jedna pravoslavná rituální očistná lázeň, a to v Karlových Varech.

Pravoslavná rituální očista: https://www.youtube.com/watch?v=owT5QYmVb3Q
(pro představu)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ad Achab Haidler) Když jsme u toho významu ponoření, je třeba říct, že v pravoslaví je ponoření dvojího typu. Jednak je ponoření jakožto prostředek konverze, tomu se říká křest, a je jednou provždy (konverze je nezrušitelná, tudíž se nikdy znovu neopakuje). To je tedy ponoření jakožto proces konverze= křest.</p>
<p>Kromě toho však v pravoslaví ještě existuje obřad ponořování, jehož účelem je rituální náboženská očista (nikoliv opakování obřadu konverze). Vykonává se ponořením v lázni s přírodní vodou (existují určitá pravidla), a vykonává se stále znova, každoročně. V pravoslavných zemích jsou k tomuto účelu zřízeny speciální rituální očistné lázně. Na území ČR je momentálně pouze jedna pravoslavná rituální očistná lázeň, a to v Karlových Varech.</p>
<p>Pravoslavná rituální očista: https://www.youtube.com/watch?v=owT5QYmVb3Q<br />
(pro představu)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: Dominik Stodůlka</title>
		<link>https://www.shekel.cz/33748/tefila-zaka-2#comment-16948</link>
		<dc:creator><![CDATA[Dominik Stodůlka]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Oct 2014 11:51:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.shekel.cz/?p=33748#comment-16948</guid>
		<description><![CDATA[ad 66) Omyl, moje chyba. Stačí i jeden kmotr, protože úlohu druhého svědka může zastat kněz; nicméně mohou být i dva kmotři.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ad 66) Omyl, moje chyba. Stačí i jeden kmotr, protože úlohu druhého svědka může zastat kněz; nicméně mohou být i dva kmotři.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: Dominik Stodůlka</title>
		<link>https://www.shekel.cz/33748/tefila-zaka-2#comment-16947</link>
		<dc:creator><![CDATA[Dominik Stodůlka]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Oct 2014 11:33:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.shekel.cz/?p=33748#comment-16947</guid>
		<description><![CDATA[ad 65) &quot;Tedy křestanské přijetí čehosi&quot;

Křesťanské pojetí křtu... to je samo o sobě poněkud složitější. Různí křesťané mají o významu křtu zcela odlišné představy, pro evangelikální protestanty je to spíš veřejné přihlášení se k víře, kdežto v pravoslaví konverze znamená spíše zánik původního člověka, a přijetí nového těla i ducha, připojení k lidu Smlouvy- nevratně a dědičně.

Kromě toho se také liší provedení křtu; v pravoslaví nutně musí dojít k úplnému ponoření, a také musí být přítomni 2 kmotři (ne jen jeden), kteří zároveň plní úlohu dvou svědků.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ad 65) &#8220;Tedy křestanské přijetí čehosi&#8221;</p>
<p>Křesťanské pojetí křtu&#8230; to je samo o sobě poněkud složitější. Různí křesťané mají o významu křtu zcela odlišné představy, pro evangelikální protestanty je to spíš veřejné přihlášení se k víře, kdežto v pravoslaví konverze znamená spíše zánik původního člověka, a přijetí nového těla i ducha, připojení k lidu Smlouvy- nevratně a dědičně.</p>
<p>Kromě toho se také liší provedení křtu; v pravoslaví nutně musí dojít k úplnému ponoření, a také musí být přítomni 2 kmotři (ne jen jeden), kteří zároveň plní úlohu dvou svědků.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: achabisko</title>
		<link>https://www.shekel.cz/33748/tefila-zaka-2#comment-16946</link>
		<dc:creator><![CDATA[achabisko]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Oct 2014 11:14:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.shekel.cz/?p=33748#comment-16946</guid>
		<description><![CDATA[ad 65) No, jestli právě tomu ponoření (zcela zákonitě) nepřikládáte onen křestní rozměr. Tedy křestanské přijetí čehosi, nikoli jen hebrejské *ponoření se a malou smrt, jak ji vnímá judaismus a píše o tom Šavel :)
Ale jsem velmi vděčný za toto vlákno, které tady poprvé intenzivněji reprezentuje také pohledy a praxi pravoslaví.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ad 65) No, jestli právě tomu ponoření (zcela zákonitě) nepřikládáte onen křestní rozměr. Tedy křestanské přijetí čehosi, nikoli jen hebrejské *ponoření se a malou smrt, jak ji vnímá judaismus a píše o tom Šavel :)<br />
Ale jsem velmi vděčný za toto vlákno, které tady poprvé intenzivněji reprezentuje také pohledy a praxi pravoslaví.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: Dominik Stodůlka</title>
		<link>https://www.shekel.cz/33748/tefila-zaka-2#comment-16945</link>
		<dc:creator><![CDATA[Dominik Stodůlka]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Oct 2014 11:09:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.shekel.cz/?p=33748#comment-16945</guid>
		<description><![CDATA[ad 63) Hm, o talmudických otázkách by se dala vést dlouhá diskuze, nicméně asi by to bylo poněkud zvláštní. Koneckonců, já nemohu obřízku kritizovat, protože desítky miliónů pravoslavných křesťanů mužskou obřízku dodnes praktikují, 8. dne po narození současně s přidělením křesťanského jména. Nicméně i tak u nás platí, že při konverzi ponořením a obřízkou, rozhodující je ponoření (křest), nikoliv obřízka.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ad 63) Hm, o talmudických otázkách by se dala vést dlouhá diskuze, nicméně asi by to bylo poněkud zvláštní. Koneckonců, já nemohu obřízku kritizovat, protože desítky miliónů pravoslavných křesťanů mužskou obřízku dodnes praktikují, 8. dne po narození současně s přidělením křesťanského jména. Nicméně i tak u nás platí, že při konverzi ponořením a obřízkou, rozhodující je ponoření (křest), nikoliv obřízka.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: achabisko</title>
		<link>https://www.shekel.cz/33748/tefila-zaka-2#comment-16944</link>
		<dc:creator><![CDATA[achabisko]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Oct 2014 10:17:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.shekel.cz/?p=33748#comment-16944</guid>
		<description><![CDATA[ad 62)  K tomu talmudického pokynu asi jen tolik. Může se stát, že bylo dohodnuto datum obřízky a datum ponoření. Mohel onemocněl, stalo se něco jiného (dnes se tomu říká zásah vyšší moci)a k brit mila nedošlo. Ale mělo dojít ke konverzi k datu stanovenému k ponoření.  Konvertita byl tedy přesto ponořen a &quot;odkonvertován&quot;, k obřízce pak došlo v nejbližším možném termínu.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ad 62)  K tomu talmudického pokynu asi jen tolik. Může se stát, že bylo dohodnuto datum obřízky a datum ponoření. Mohel onemocněl, stalo se něco jiného (dnes se tomu říká zásah vyšší moci)a k brit mila nedošlo. Ale mělo dojít ke konverzi k datu stanovenému k ponoření.  Konvertita byl tedy přesto ponořen a &#8220;odkonvertován&#8221;, k obřízce pak došlo v nejbližším možném termínu.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: Dominik Stodůlka</title>
		<link>https://www.shekel.cz/33748/tefila-zaka-2#comment-16939</link>
		<dc:creator><![CDATA[Dominik Stodůlka]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2014 07:38:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.shekel.cz/?p=33748#comment-16939</guid>
		<description><![CDATA[ad 61) Hm, co na to říct. Ano, kdyby zvítězili obrazoborci, pak by pravoslavné chrámy skutečně byly zevnitř i zvenčí úplně stejné jako mešity, akorát by v nich byly navíc Menora a věčné světlo, a na stěnách by nebyly úryvky z Koránu, ale z Bible.

Stejná otázka se však dá položit u každé situace, na kterou existovaly dva různé názory, a nakonec převládl jeden z nich, nejen u nás, ale i u židů.

Kupříkladu podle názoru současného judaismu je pro dokončení gijuru zásadní obřízka, nikoliv ponoření. Dříve však existoval i názor, že rozhodující je naopak ponoření, nikoliv obřízka. A Babylónský Talmud v Yevamot46a a Gerim 1:6 říká: &quot;Mužský konvertita, který byl ponořen, ale ne obřezán, nebo obřezán, ale ne ponořen, je konvertita.&quot; (tudíž stačí jen jedno nebo druhé) V pravoslaví převládl názor, že rozhodující je ponoření, nikoliv obřízka, aby byl gijur platný (&quot;Kdo je ponořen, ale nikoliv obřezán, je konvertita; kdo je obřezán, ale nikoliv ponořen, není konvertita.&quot;)- tedy přesně opačný názor, než jaký převládl u rabínských židů. (křest= ponoření, proto pravoslaví neuznává křty při nichž nedojde k úplnému ponoření za řádný gijur)

Podobně to bylo i s obrazy.  V Palestinském Talmudu v Avoda Zara 48d se píše: &quot;Ve dnech Rabbi Jochanána muži začali malovat obrazy na stěny, a on jim nebránil&quot;; &quot;Ve dnech Rabbi Abbuna muži začali vytvářet mozaiky, a on jim nebránil.&quot; 

Jak vidíte, ačkoliv mezi rabínskými židy nakonec převládlo odmítnutí obrazů, rovněž existovaly oba názory.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ad 61) Hm, co na to říct. Ano, kdyby zvítězili obrazoborci, pak by pravoslavné chrámy skutečně byly zevnitř i zvenčí úplně stejné jako mešity, akorát by v nich byly navíc Menora a věčné světlo, a na stěnách by nebyly úryvky z Koránu, ale z Bible.</p>
<p>Stejná otázka se však dá položit u každé situace, na kterou existovaly dva různé názory, a nakonec převládl jeden z nich, nejen u nás, ale i u židů.</p>
<p>Kupříkladu podle názoru současného judaismu je pro dokončení gijuru zásadní obřízka, nikoliv ponoření. Dříve však existoval i názor, že rozhodující je naopak ponoření, nikoliv obřízka. A Babylónský Talmud v Yevamot46a a Gerim 1:6 říká: &#8220;Mužský konvertita, který byl ponořen, ale ne obřezán, nebo obřezán, ale ne ponořen, je konvertita.&#8221; (tudíž stačí jen jedno nebo druhé) V pravoslaví převládl názor, že rozhodující je ponoření, nikoliv obřízka, aby byl gijur platný (&#8220;Kdo je ponořen, ale nikoliv obřezán, je konvertita; kdo je obřezán, ale nikoliv ponořen, není konvertita.&#8221;)- tedy přesně opačný názor, než jaký převládl u rabínských židů. (křest= ponoření, proto pravoslaví neuznává křty při nichž nedojde k úplnému ponoření za řádný gijur)</p>
<p>Podobně to bylo i s obrazy.  V Palestinském Talmudu v Avoda Zara 48d se píše: &#8220;Ve dnech Rabbi Jochanána muži začali malovat obrazy na stěny, a on jim nebránil&#8221;; &#8220;Ve dnech Rabbi Abbuna muži začali vytvářet mozaiky, a on jim nebránil.&#8221; </p>
<p>Jak vidíte, ačkoliv mezi rabínskými židy nakonec převládlo odmítnutí obrazů, rovněž existovaly oba názory.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: danny</title>
		<link>https://www.shekel.cz/33748/tefila-zaka-2#comment-16938</link>
		<dc:creator><![CDATA[danny]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2014 05:37:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.shekel.cz/?p=33748#comment-16938</guid>
		<description><![CDATA[ad61),aké by boli Vaše vyjadrenia,keby bez pomoci Jana Damašského od sv.Sabby pri Betleheme a Teodora z kláštora Studios od Konštantinopola,zvítazili,,obrazoborci&quot;(do roku cca 820).A Nikeforas by nenapísal Apologiu svatých obrazov?
K zobrazeniu nahoty-čistému,je všetko čisté.smile.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ad61),aké by boli Vaše vyjadrenia,keby bez pomoci Jana Damašského od sv.Sabby pri Betleheme a Teodora z kláštora Studios od Konštantinopola,zvítazili,,obrazoborci&#8221;(do roku cca 820).A Nikeforas by nenapísal Apologiu svatých obrazov?<br />
K zobrazeniu nahoty-čistému,je všetko čisté.smile.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: Dominik Stodůlka</title>
		<link>https://www.shekel.cz/33748/tefila-zaka-2#comment-16937</link>
		<dc:creator><![CDATA[Dominik Stodůlka]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Oct 2014 21:43:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.shekel.cz/?p=33748#comment-16937</guid>
		<description><![CDATA[ad moslim) &quot;Ibaže v 1.Král.6, 29-32 o prorokov a svätcov nič nečítam&quot;

Podle pravoslavné víry je Chrám odrazem Nebes. A podle nás ve starozákonních časech na Nebesích žádní proroci ani světci nebyli, protože duše všech lidí byly v Šeolu. Teprve Ježíš umožnil &quot;svatým&quot; vystoupit z Šeolu (podle naší interpretace). Tak jako tak však Starý Zákon nestanovuje absolutní zákaz figurálního zobrazování. 

Každopádně, ohledně zobrazování jsou v pravoslavné církvi přísná pravidla; jednak je zakázáno zobrazování Boha, obrazy nesmí vypadat příliš realisticky (jinak musí být zničeny, protože svádí k modloslužbě), obrazy nesmí být &quot;necudné&quot;, sochy jsou zakázány zcela.

Z našeho pohledu katolické obrazy porušují všechna pravidla: od jisté doby poměrně běžně zobrazují Boha (jako vousatého starce); obrazy jsou co nejrealističtější; katolíci mají zvláštní zalíbení v téměř nahých či zcela nahých obrazech a sochách. Zářným příkladem je Sixtinská kaple, kde se Bůh-stařec dotýká nahého muže. Když vidím podobně vyzdobené kostely, mám pocit, jako bych viděl antický pohanský chrám, hnusí se mi všechny ty jejich ohavné sochy polonahých mužů a andělů. Takže si myslím, že Vám docela rozumím. 

V mešitě jsem nikdy nebyl, nemohu to moc posoudit. Ale určitě by mi tam chyběly ner tamid (věčné světlo) a Menora, což jsou věci, které máme společné s judaismem. 

Co se týče toho, že bychom neměli měnit tradice... Hm, platí to jak kdy. Kdyby Avraham neodhodil tradici svého otce, zůstal by po celý život modloslužebníkem. Některé tradice je vhodné zachovat, jiné odhodit; někdy je to však obtížné určit.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ad moslim) &#8220;Ibaže v 1.Král.6, 29-32 o prorokov a svätcov nič nečítam&#8221;</p>
<p>Podle pravoslavné víry je Chrám odrazem Nebes. A podle nás ve starozákonních časech na Nebesích žádní proroci ani světci nebyli, protože duše všech lidí byly v Šeolu. Teprve Ježíš umožnil &#8220;svatým&#8221; vystoupit z Šeolu (podle naší interpretace). Tak jako tak však Starý Zákon nestanovuje absolutní zákaz figurálního zobrazování. </p>
<p>Každopádně, ohledně zobrazování jsou v pravoslavné církvi přísná pravidla; jednak je zakázáno zobrazování Boha, obrazy nesmí vypadat příliš realisticky (jinak musí být zničeny, protože svádí k modloslužbě), obrazy nesmí být &#8220;necudné&#8221;, sochy jsou zakázány zcela.</p>
<p>Z našeho pohledu katolické obrazy porušují všechna pravidla: od jisté doby poměrně běžně zobrazují Boha (jako vousatého starce); obrazy jsou co nejrealističtější; katolíci mají zvláštní zalíbení v téměř nahých či zcela nahých obrazech a sochách. Zářným příkladem je Sixtinská kaple, kde se Bůh-stařec dotýká nahého muže. Když vidím podobně vyzdobené kostely, mám pocit, jako bych viděl antický pohanský chrám, hnusí se mi všechny ty jejich ohavné sochy polonahých mužů a andělů. Takže si myslím, že Vám docela rozumím. </p>
<p>V mešitě jsem nikdy nebyl, nemohu to moc posoudit. Ale určitě by mi tam chyběly ner tamid (věčné světlo) a Menora, což jsou věci, které máme společné s judaismem. </p>
<p>Co se týče toho, že bychom neměli měnit tradice&#8230; Hm, platí to jak kdy. Kdyby Avraham neodhodil tradici svého otce, zůstal by po celý život modloslužebníkem. Některé tradice je vhodné zachovat, jiné odhodit; někdy je to však obtížné určit.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: moslim</title>
		<link>https://www.shekel.cz/33748/tefila-zaka-2#comment-16936</link>
		<dc:creator><![CDATA[moslim]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Oct 2014 19:18:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.shekel.cz/?p=33748#comment-16936</guid>
		<description><![CDATA[ad Dominik Stodůlka )Ibaže v 1.Král.6, 29-32 o prorokov a svätcov nič nečítam. Ortodoxná cirkev má svoju tradíciu a má ju aj islám, pochopiteľne, že  preto niektoré veci nebudeme meniť. Ale tiež som proti krajnostiam v akomkoľvek smere -  v samotných tureckých mešitách sú i fotografie, na ktorej je Mekka s modliacim sa zhromaždením. Nie pre modlitbu, ale kvôli pripomienke a povzbudeniu - a to je rozdiel. A myslím si, že o to v tom texte 1.Král... ide. Ináč jedine, čím je mešita vyzdobená,je arabským písmom - fragmenty Koránu, hlavne Basmala a Božie mená.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ad Dominik Stodůlka )Ibaže v 1.Král.6, 29-32 o prorokov a svätcov nič nečítam. Ortodoxná cirkev má svoju tradíciu a má ju aj islám, pochopiteľne, že  preto niektoré veci nebudeme meniť. Ale tiež som proti krajnostiam v akomkoľvek smere &#8211;  v samotných tureckých mešitách sú i fotografie, na ktorej je Mekka s modliacim sa zhromaždením. Nie pre modlitbu, ale kvôli pripomienke a povzbudeniu &#8211; a to je rozdiel. A myslím si, že o to v tom texte 1.Král&#8230; ide. Ináč jedine, čím je mešita vyzdobená,je arabským písmom &#8211; fragmenty Koránu, hlavne Basmala a Božie mená.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
