Komentáře: Meze integrace

Od: Dada

Dada — Tue, 09 Jun 2015 09:12:03 +0000

Jinak by mě docela zajímalo, jakou váhu přikládá té mnou uvedené podmínce autor článku :-)

Od: Dada

Dada — Tue, 09 Jun 2015 09:05:19 +0000

Karímo, takže si skutečně myslíte, že když se správně nastaví vnější podmínky, mantinely, pak na nějaké vnitřní motivaci až tak nesejde? Nepodceňujete sílu víry?
Narazila jsem na ten muslimský pohrdavý (někdy až vyloženě nenávistný) odpor k našemu národu z více stran, proto mě to zarazilo, neusuzuju tak jen z té negativní reakce vašeho manžela k "integraci" mezi nás :-). Mimochodem, máte pravdu, problémy s integrací zdaleka nemusí mít jen cizinci, tak to prostě je, i našinec může být neintegrovaný a stojí za to přemýšlet, co s tím dělat. A i tady platí široká škála možností, jistě existuje ideál, kterého dosahuje snad jen minimum nejmorálnějších osobností, většina bude asi někde uprostřed, no ale pak existují i ti, kteří z různých důvodů můžou jít vyloženě záměrně proti nějakým snahám se integrovat. No a jedním z těch důvodů může být třeba i ideologie, a její sílu bych rozhodně nepodceňovala, pro víru jsou lidi schopní vypouštět duši jako pro máloco jiného.
Takže ta integrace se od motivace nějakými ideály často odvíjí, minimálně u části lidí zcela určitě. Přece jen si myslím, že lidi nejsou až taková zvířata, a že ne vždy stačí vytvořit vhodné chlívky, aby se v nich spokojeně usadila a přežvykovala. I když – stádnost v přijímání různých ideologií, věr a pavěr, to je další kapitola… Lidský život je, pravda, dost krátký, ale některé víry i pavěry mají docela tuhý kořínek a dokážou divy.

Od: Karíma Sadio

Karíma Sadio — Tue, 09 Jun 2015 06:07:52 +0000

Dado, v článku se píše, že jde mnimo jiné o čas, a na to jsem právě poukazovala – v měřítku společenského vývoje je lidský život dost krátký, a za dodržení těch podmínek, které jsou tam uvedeny, je vcelku jedno, jestli se první generace neintegruje, protože u dalších už je to nevyhnutelné (znovu opakuji: za podmínek, které jsou tam uvedené).
Jinak uvažovat o integraci tak, že dotyčný je integrován teprve tehdy, jde-li mu o blaho celé společnosti, podle mě nemá smysl, protože v tom případě není integrována ani velká část domorodých Čechů (jaké procento národa dobrovolně platí víc na daních, hlásí se do armády, chodí bezplatně uklízet parky a ulice, vzdá se sociálních výhod, na které má právo, pokud je nutně nepotřebuje…?). Systém má být (a víceméně je) nastavován tak, aby jedinec k blahu přispíval, ať už mu o něj jde, nebo ne.
Nevím, jaké lidi přesně manžel potkává a kde, ale pravda je, že v ČR je tolerance k zmocňování se cizího majetku (nejen akt sám) opravdu extrémně vysoká a šokuje to nejen Senegalce. Skutečnost, že se tu málokdo stará o své příbuzné, je pro lidi z jiných kultur také nápadná… Nerozumím tomu, proč si myslíte, že "muslimové jsou k Čechům tak kritičtí" – manžel vyrůstal v rodině, která je zčásti katolická, a jsem přesvědčena, že kdyby na jeho místě byl nějaký katolický bratranec, budou mu nejspíš nápadné tytéž věci. Na kulturu, v které vyrůstáme, jsme zvyklí a je celkem normální, že lidé "zvenku" si našich nešvarů všimnou spíš. Netýká se to rozhodně jen muslimů, ale i jiných národů, namátkou

http://nazory.aktualne.cz/rozhovory/cesi-ocima-vietnamcu-trochu-barbari-kteri-mysli-jinak/r~i:article:746539/ ,

Od: danny

danny — Mon, 08 Jun 2015 11:01:29 +0000

Karimo v článku o pristahovalcovi sa mi zdá reflexia nepredaného kolena to bravčového pritiahnutá za vlasy.Nepoznám predavača,ktorý by odmietol predat koleno(na borščok).A ešte odborníčka na moslimov?To už vôbec.Takže o zvyšku bavit sa je bezpredmetné.(výmysel strieda výmysel?Nevedno).

Od: Dada

Dada — Sun, 07 Jun 2015 10:13:06 +0000

Karímo, ten váš názor mě hodně překvapuje: podle vás tedy i když dotyčný nestojí o to se integrovat, je jen otázkou času, kdy vyměkne? Je to jen otázkou okolí, na jeho vůli nezáleží?
Řekla bych, že si děláte zbytečné starosti, ale pro jistotu: integrace je podle mě zapojení do společnosti, že tam dotyčný zapadne a funguje jako rovnocenný člen, který tam má své místo, i když je třeba i výrazně jiný, má odlišné vlastnosti než většinová společnost, drží si tu svou jinou identitu. Asimilace je splynutí, tam se ta jinakost vytrácí. Správně?
No, jenže ta touha po zapadnutí a fungování (podle mě) zdaleka nemusí být samozřejmá, existuje široká škála možností, někteří příchozí vůbec nemusejí být motivovaní mít nějaký přátelský vztah ke společnosti, do které přicházejí, nemusí jim záležet na tom, aby dobře fungovala, a oni v ní, jako její součást. Můžou si držet docela nepřátelský odstup, snažit se ji využít pouze jako zdroj, můžou ji přímo vnímat jako místo nepřátelství, kde povedou svůj boj…
Prostě tyto možnosti tu jsou, a nepočítat s nimi, mít představy, že co přistěhovalec, to vděčný loajální občan hostitelské země, byť se svou specifickou identitou – je podle mého názoru silně naivní, může to vést k nezodpovědným krokům. Jistěže záleží na přístupu okolí, ale podle mě je mnohem podstatnější motivace těch integrovaných, protože pokud nebudou chtít oni sami, pak se okolí může třeba přetrhnout…

Tady jsem narazila na jeden docela zajímavý článek k tématu, podle Bat Yeor je taková neintegrace přímo strategií jistých vlivných kruhů…
http://zboril.blog.ihned.cz/c1-63947720-organizace-islamske-spoluprace-otevira-kancelar-v-bruselu-pro-boj-proti-islamofobii-v-evrope

Jinak blog hezký, pokud to dobře chápu, zrovna váš muž s integrací žádný velký problém nemá, a docela mě mrzí jeho mínění o Češích, taky si kladu otázku, čím to, že muslimové vnímají náš národ tak kriticky (tedy i českého původu)… Já mám téměř dvacetiletou postiženou dceru, její výstupy jsou občas nepřehlédnutelné a nepřeslechnutelné, a fakt si nevzpomínám, že by za celou tu dobu někdy někdo měl nějaké blbé kecy. Občas lidi vyvaleně čumí (to se ani nedivím), ale většinou ani to ne… a váš manžel just potkává takové netolerantní lidi na každém kroku… Naopak, mám dojem, že Češi jsou docela chápaví (no pár nervních důchodců najíždějících v obchoďáku vozíkama do lidí jsem už taky potkala, na silnici občas taky nějaký prase, ale z toho se snad nedá generalizovat), nebo že by Moravani byli jiní :-)? Možná až moc tolerantní, že s ty své politiky nevyhážou z oken, když to zaslouží, ale že bych vnímala náš národ celkově jako nesnášenlivý, bezcitný, zloděj vedle zloděj… fakt ne. Překvapuje mě takový pohled.

Od: Karíma Sadio

Karíma Sadio — Sun, 07 Jun 2015 03:56:58 +0000

Dado, řekla bych, že to tam je v podmínkce "dostatek času."
I kdyby se nechtěla integrovat první generace (a já mám trochu pocit, že možná zaměňujete "integraci" a "asimilaci"?), za podmínek, které jsou v článku popsané, by se další generace integrovaly (a pravděpodobně skutečně i asimilovaly) nevyhnutelně.

Jinak, k zamyšlení z mého nejbližšího okolí:

http://sadio.blog.idnes.cz/c/186039/Jsem-muslimsky-pristehovalec-a-odmitam-se-integrovat.html

Od: Dada

Dada — Sat, 06 Jun 2015 21:09:25 +0000

Obávám se, že v tom výčtu chybí ta nejzákladnější podmínka: že totiž ti, kteří mají být integrováni, se sami musejí chtít integrovat. Ono to zdaleka není samozřejmé.