Již podruhé se skupina “Společný hlas: Fórum židů, křesťanů a muslimů” veřejně pustí do diskuse, tentokrát na téma Hodnota rodiny v současnosti. Přítomní se mohou těšit na příspěvky rabína Karola Sidona, kardinála Miloslava Vlka, imáma Sadera Shehadeha, Sylvie Wittmanové a mons. Tomáše Halíka.
Začátek panelové diskuse je plánován na 18. hodinu dne 17. prosince 2012 v Městské knihovně v Praze (Mariánské náměstí 1, Praha 1).
Zdroj: Karima Sadio
Autor
183 Komentářů
Ti dva pánové za křesťany mohou zasvěceně diskutoval leda tak o církevních “restitucích”. Pojem rodina a hodnota rodiny v současnosti je pro ně španělskou vesnicí.
PF 2012 přejí Mayové
Hele, a proč do těch trapných dialogů cpou pořád stejný dinosauří firmy? Úplný ajatolláhy. A Shehadeh je usvědčený extremista.
Antonín Blažek:
“Pojem rodina a hodnota rodiny v současnosti je pro ně španělskou vesnicí.”
Fakticky? Slyšel jste prof. Halíka mluvit o rodině? Asi máte laťku hodně vysoko, znám pár takových co rodině rozumějí a nikdy jsem od nich nic ošklivého tím směrem neslyšel.
A Halík sebe-usvědčený schvalovač pouličních vražd umělců za bílého dne.
http://www.rozhlas.cz/praha/jaktovidi/_zprava/684693?print=1
V komunálních volbách dali občani jasně najevo, že o ty celebrity-ojetiny už nemají pražádný zájem.
Ukliďte už ty nenasytný Halíky, Sidony, Uzly, Schwarzenbergy a islámský extremisty někam do kontejneru. Melou pořád totéž mimo realitu. Ta betonová mediální přízeň je úplně zabila.
“FÓRUM”? No tak teda jo!
Mohamed pocházel z rodové ismaelitů a ismaelité nebyli prorocká rodová větev. Nikdo z Mohamedových předků nebyl prorokem, protože Ismael jako Abrahámův levoboček, kterého měl Abrahám se svou služebnicí Hagar (řekněme rovnou, že Ismael byl počat cizoložstvím), byl vyňat z práva ustavení smlouvy s Bohem. To právo patřilo pouze synovi Izákovi (rodiče: Abrahám a jeho manželka Sára) a jeho potomkům.
….takže drazí muslimové – smiřte se s tím, že Mohamed byl prostě falešným prorokem, vlkem v rouše beránčím a islám pak bodláčím, které hrozny či jiné dobré ovoce nikdy plodit nebude.
@ad Jiří Čížek
… Například. Slyšeli jste argument biblický, snad staro-zákonní, seminarista halík by tomu měl rozumět.
Já ne. Já celkem kašlu na to, který klan mezi Eufratem a Jemenem byl a který nebyl jak pošahanej, či dokonce “prorockej”.
Mě zajímá ten “multikulturní dialog” jako takový.
Především si na něm všimněte, že jsou to islámci, kdo si vybírají, s kým ten “dialog” povedou. Já chci taky vést dialog, safra, ale když jsem ho naposled vedl, to bylo s Alrawim, tak kvičel jak raněná želva, že prý mu ubližuju – a to jsem mu jenom řekl, že by mohl být fajn, nemít v mozku z alláha kostku.
Předtím jsem jednou vedl dialog s Větrovcem, ale ten utekl a plakal.
Chci vést dialog, a dycky to končí nějakým rozbuleným Podřízencem.
Proooooč?
Alias, ty partnery si zásadně vybíraj muslimáci. Jak, čert ví, ale s normálním anti-islámistou dialog nevedou.
Proč ale vedou dialog s pro-islámisty, co od toho čekaj, to šajtán suď.
To je, jako kdybych vedl dialog s vlastní zadnicí. Milá zadnice, sedí se ti dobře? Jde to, milý Martine, ale mohl bys zvolit měkčí stoličku. Ó pardon, zadeli, měkkou židli nemám, ale zaběhnu pro podušku. Už je to dobrý?
Dialog….
@ad Martin Konvička Oni chtěli fórum muslimů, křesťanů a židů, tak jsem jim tam trochu hodil inspiraci.
Když pominu, že DISKRIMINUJÍ ATEISTY (a spol.) … tak bych taky měl pár inspirativních dotazů.
Prvý – na křesťany – je koránský alláh stejný bůh, jako křesťanský Hospodin?
Druhý – na Židy – je koránský alláh stejný bůh, jako židovský J.hv.?
Islámské pochichtnutí: Je-li to tentýž Bůh, pak jsou islámsky vinni + odsouzeni k zotročení + zatracení, protože věděli, že alláh je pravý Bůh, a nepřijali ho. To neudialogují.
Občanské zdvižení obočí: Je-li to tentýž Bůh, pak je třeba křesťanství + judaismus postavit mimo zákon, jejich věřící vyobcovat ze slušné společnosti, nebo jim nabídnout léčení, nebo prostě něco, protože vyznávat alláha je neslučitelné s prostým lidstvím.
Je tedy totožný, nebo není?
@ Martin Konvička – Muslimové si myslí že se klaní stejnému Bohu, ale přitom se klaní všemu jinému, jenom Bohu ne. Neklaní se tak náhodou nějaké kostce nebo co?
Co v Islámu znamená křesťanská rodina?
Pokud k tomu mám přistoupit s vážností, tak muslimové zavrhli učení, které přinesl Ježíš a vytvořili si úplně jiné náboženství, kde odpuštění, nesouzení jsou jen slabě volitelné pojmy. K čemu nebo ke komu se modlí, to neví vlastně nikdo.
Martine ad11)ono to je zujimavejsie ako sa moze zdat.
A)mesiac na oblohe je velky ako koruna.(euro)
B)koruna je velka ako mesiac na oblohe.Maju dane vyroky logicku pravdu?
Popiraji A-teisty.Co to je A-teista?popierac niecoho,co nieje?dik.
ad 16: Ne, oni ty ateisty DISKRIMINUJÍ.
Takové setkání je urážkou a pohrdáním vůči nadpoloviční většině této země.
Partička Sidon (dinosaurus, který vyšel s několuika režimy), Vlk (stařičký pán, celibátník, který si ten průser neslízne), Shehadeha (prokazatelný a usvědčený islámista a sexista), Wittmanová (???), Halík (celibátník, a schvalovač vražd za bílého dne) a Masáková (nešťastná duše, která se dala k islámu ze zbytečných komplexů…) bude poučovat miliony svých spoluobčanů o RODINNÝCH HODNOTÁCH?
Kdo jim k tomu dal mandát?
Nejsou to jenom tak náhodou samozvanci?
Nejenže ateisty diskriminují, ale oni je i pomlouvají! Jsou to normální rasisti. Za tím si stojím.
Hej, hoši, a co se vztekáte?
Kdo vám brání, abyste si uspořádali něco podobného a pozvali si tam, koho zase uznáte za vhodného vy?
Já se od vás o rodinných hodnotách poučím docela ráda :-)!
Ad 4. Martine Díky ti za link na Halíka. Zase jsem o něco chytřejší:
Takže každý nějakého toho svého boha nebo bůžka má. Ale takže já si myslím, že tady existuje na jedné straně ta ohromná náboženská neznalost. Já myslím, že dneska taky, jestli budete dělat takové ty rozhovory s lidmi na ulici, tak že zaslechnete ledacos a takže existuje neznalost a strašlivé předsudky, jo, třeba většina lidí vůbec neví, že křesťané, Židé a muslimové mají téhož Boha, myslí si, že Alláh je nějaký speciální Bůh muslimů a neví, že je to prostě arabské jméno pro Boha a že dokonce jméno, kterým Ježíš nazýval Boha, tak v aramejštině, tak je de facto stejné jako tenhle ten výraz Alláh. Takže tady v tom ta česká společnost bohužel je tady neznalost, je tady, jsou tady předsudky, ale tohle to je semeniště také toho, že lidé prostě naletí na nejrůznější takové úchylné podoby náboženského sektářství.
Ad 4. Martine toto mne taky zaujalo, né že bych zcela se vším souhlasil – ale to Halíkovo očutávání mého levicového kotníčku přecházím bez povšimnutí, neb toto je stejně úlitba dnešku, tak jako dříve montování strany a vlády do příručky inseminátora :
Cituji:
Já si myslím, že je třeba neurážet a neprovokovat islám, to neznamená jaksi nekriticky tleskat všemu, co z islámského světa přichází, naprosto ne, ale jestliže jsou tady takoví ti populisti, jako je ten pan Wilders, kterého chtěl pan senátor Oberfalzer k nám pozvat jako nějakého odborníka, tak to jsou, myslím, já bych dokonce řekl to slovo nejen lidé, kteří se mýlí, ale kteří skutečně darebně zneužívají ty předsudky a strachy ke svému politickému kapitálu. A schválně provokují ten islám, urážejí ho a tím provokují prostě ty islámské odezvy. Takže těhle těch věcí, také ten zavražděný Theo van Gogh si myslím, nebyl žádný propagandista náboženské svobody, ale víte, tito lidé, kteří záměrně urážejí a provokují islám, tak to jsou často zklamaní levičáci, to jsou lidé, kteří kdysi od svého náboženství, ke kterému byli třeba jako děti vychováváni, odpadli, byli jim zklamáni, odpadli k té levici, často marxistické a pak je ta levice zklamala, teďka propadli takovému nihilismu a zaměřují se vlastně na takové nenávistné karikování a provokování islámu, ten Theo van Gogh byl toho jasným příkladem a já mám dojem, že tito lidé, kteří sami jsou mravně často velmi rozvrácení, tak že v podstatě trošku závidějí tomu islámu, že to jsou lidé, kteří něčemu věří a mají nějakou jistotu. Takže já bych rozhodně nesázel na to provokování islámu, ale vědět o něm něco a být jeho partnerem a jeho partnerem těžko může být nějaký takový neurčitý ateismus. Já si myslím, že jeho partnerem může být vzdělané křesťanství, protože islám respektuje křesťany, on nerespektuje Západ, protože se domnívá, že Západ zradil své náboženství, že je duchovně vyprázdněný a tak dále. Což je do značné míry pravda. Není to tak jednoduché, jak to oni vidí, stejně jako my často máme ten jednoduchý obraz islámu, ale myslím si, že tady musí být partneři a že těmi partnery mohou být především vzdělaní křesťané.
Erichu … tady přece nejde o nějaké “okopávání kotníčku”, ale o ultrazmrdství astronomických rozměrů.
Nebo snad lidem, kteří
“jsou často zklamaní levičáci, to jsou lidé, kteří kdysi od svého náboženství, ke kterému byli třeba jako děti vychováváni, odpadli, byli jim zklamáni, odpadli k té levici, často marxistické a pak je ta levice zklamala, teďka propadli takovému nihilismu …”
může kdejaká islámistická mrdka vrazit kudlu do zad?
Takhle to jeho nabubřelost ThDr Tomáš Halík, vysokoškolský profesor a člen kdejakého grémia, takhle to myslel?
Já to tak čtu.
Pim Fortuyn, dřívějš – a nepřímá – oběď džihádistických vrahů, byl navíc
HOMOSEXUÁL
… který se nijak netajil pozitivním vztahem k hadce oholeným marockým sotvazletilcům.
Takže zabít, hlasují naši katolicko-židovsko-džihádističtí Cenzoři mravů?
A až se něco stane Dawkinsovi, poví nám Halík, že “neměl urážet boha”?
Pane Erichu, “ohromná náboženská neznalost”? Tím máte na mysli koho a co? Neřekl bych, že jste to právě Vy, kdo by byl znalý problému.
Porovnejte si prosím styl vyjadřování v textech Bible a porovnejte je se stylem vyjadřování v Koránu.
@Erich, Alláh, tak jak jej znají Muslimové z koránu není Bohem Bible. Stačí číst Bibli a dívat se kolem sebe.
To říkáš Ty, Erichu, a já bych Ti rád věřil.
Ale ještě raději bych to slyšel od někoho z místních judaistických mudrlantlů, nebo kakalíckých kleriků.
Přecejen ty… jako husita(?), jsi z téhle trahtace diskriminován, stejně jako já solipsistní polyteista.
Vážený pane Konvičko, co sledujete tím, že se snažíte vinu za kde co přiřknout muslimům? Pima Fortuyna nezabil žádný islámský fanatik, ale radikální environmentalista Volkert van der Graaf. Aktivista za práva zvířat, který se ve svém pohledu na svět daleko více shoduje s vašimi kámoši bojujícími proti rituálním porážkám (tedy pokud své argumenty stran práv zvířat míní vážně), než s nějakým mudžáhidem.
Pim Fortuyn nebyl obětí džihádu, přímou ani nepřímou. Tou by byl, pokud by se třeba podařilo prokázat, že nějací džihádisté se podíleli na přípravě atentátu, obstarali zbraně nebo informace, kde Fortuyna najít, nebo kdyby si Graafa najali či ho nějak prokazatelně přiměli atentát spáchat. Ale nic takového, pokud vím, se neprokázalo. Takže nezbývá, než konstatovat, že:
1. Pim Fortuyn byl obětí samostatně jednajícího pomatence, jehož motivy nebyly náboženské.
2. Martin Konvička, když se trochu posnaží, nakonec dokáže a možná i sám uvěří, že i potopení Titaniku bylo dílem džihádistů.
Píkal:
A co říkal ten Volkert u soudu, co uvedl jako svůj motiv?
Chtěl “chránit muslimy”.
Kdo mu to přesně nakukal, netušíme, soud tu stopu nijak zvlášť nesledoval.
A ty … opět popíráš, opět osvětimsky lžeš.
Martine, tak když se cítíte diskriminován, tak se zkuste přihlásit taky, třeba vás přijmou mezi sebe a dialog se rozšíří o jeden hodně zvučný hlas. Nechápu, jak nějaké setkání v knihovně může někoho tak vytočit.
Četla jsi Černé barony, dado?
Tam jedna taková buchta říká těm baronům, na taneční zábavě: …. No, víš.
Dovedeš si představit, jak si přitakám s Shehadahem, autorem kázání o “mravní bažině západní ženy”?
(Neznáš? Nevěříš? Najdu).
Můj problém je, že mám holky + ženy rád, nebojím se jich, nejsem closet-gay ani pedofilní, nemám co skrývat … prostě bych si s tou společností nerozuměl.
Martin Konvička: chcete snad tvrdit, že třeba r. Sidon je pedofilní closet-gay, nebo že např. Sylvie Wittmanová nemá ráda ženy? Nebo co jste vlastně příspěvkem č. 30 chtěl říct? Nemyslíte, že taková tvrzení si zaslouží alespoň něčím podložit? Všiml jste si, že podle všeho nejde o Shehadehovu one-man-show, a že tady zcela bezdůvodně a dost hulvátsky urážíte čtyři další lidi?
A pokud jde o toho Graafa, rozumím vám správně, že pokud maniakální šílenec zastávající v mnoha rysech podobné názory jako vy a vaši přátelé vtrhne na ostrov a vyvraždí dětský tábor, nemá to s vámi nic společného, zatímco pokud jiný maniakální šílenec zavraždí aktivistu kvůli pouhé náklonnosti k určité skupině obyvatel (k níž nepatří), je zcela evidentní že na vině je ona skupina obyvatel? Jak konzistentní…
Kamile,
s tezí “maniakovy činy nemají s maniakovou ideologií nic společného” jsme nepřišli my po Utoye – ta teze je starší a slyšeli jsme ji po 11/9 a 7/7 a Madridu a Beslanu a … denně ji slyším na téma Mali a Sýrie a Gaza-Siderot a cojávím, nuda.
Jeden Beslan, kde opravdu šlo o děti, vs. jedna Utoya, kde šlo spíš o “mládežníky” než děti.
Já klidně prohlásím, že Utoya s tím, co zde tvrdím, NĚCO společného měla.
Breivika štvaly podobné věci, byť ze zcela jiných důvodů (jako zamindárkovaný rasistický tradicionalista se B. bál, že mizí “jeho” svět, mně spíše vadí, že z potenciálního nekonečna lepších či stejně dobrých světů sem přichází ten nejhorší ekl: islám).
Breivik ovšem zvolil úplně špatný přístup: Cílem není multikultury, ba dokonce ANI muslimy, vraždit, ale zkamarádit se s nimi / odmuslimovat je, dostat je do pohody a tím na naši stranu.
Že tomu brání závistiví pedouši a closet-gayové (mimoch. kdo z těch pánů je co, to oni sami vědí nejlíp, soukromě ti někdy klíďopíďo vysvětlím, jak se to pozná … ale fakt soukromě pls), to se dalo čekat … i když mě samotného překvapuje, jak jsou islámofilové příšerně nápadní.
Nechci tu teoretizovat, ale lidi v Hilversum na tu verzi s Volkertem nevěří.
Takže se třeba za pár let dovíme něco nového.
Jinak je Erich úplně mimo a Pikal ho ani neopraví: V Malajzii mají křesťani zákaz používat slovo alláh v kostele a tisku, které mají v Bibli z dob minulých v překladu do malajštiny. Má to jít asi do stoupy, jak jsou daleko netuším.
Martin Konvička: ok, rád se nechám poučit, taková věc se může může hodit. A chápu, že tohle nechcete řešit na veřejnosti, ono by to skoro bylo na žalobu. A máte pravdu, že ten přístup je starší. Rozdíl mezi námi nejspíš je, že já vás do souvislosti s Utoyou nedávám :)
Jaroslav Formánek: o té Malajsii jsem slyšel a přijde mi to jako docela úlet. Na druhou stranu tamní situaci neznám, takže kromě odsouzení ze mne asi žádný hlubší komentář nedostanete. Netuším, jak na takovou věc přišli, ale předpokládám, že kdyby šlo o nějaký fundament islámské víry nebo práva, tak by tento proncip byl dávno praktikován ve všech muslimských zemích, což zjevně není. Prostá empirie mne vede k závěru, že jde o exces, který se samozřejmě neměl stát a když už k němu došlo, měl by být ten zákaz co nejdříve odvolán.
Být malajským křesťanem (nebo pro-maljsko-křesťanským aktivistou), asi bych se pokusil oslovit ambasády muslimských státu v K. Lumpuru, aby zveřejnily, jak se jejich vlastní země a jejich ulema staví k užívání slova Alláh Lidem knihy.
A abych nezapomněl, nejsem tu od toho, abych někoho opravoval ;)
Hezký příklad islámských “rodinných hodnot”.
Tohle pan Sidon schvaluje?
A Halík?
http://gatesofvienna.blogspot.cz/2012/11/muslim-gang-rape-whitewashed-in-britain.html
Martin Konvička: no tak se jich zeptejte. Já nevím co oni schvalují nebo ne. Já schvaluji aktivity Yasmin Alibhai-Brown a Mohammeda Shafiqa. Pokud takový problém existuje, je třeba identifikovat jeho příčinu a najít řešení.
Pokud takový problém existuje jen v některých zemích s muslimskými migranty, potom nejspíš buď ty země, kde se nevyskytuje, dělají něco, co ostatní nedělají (a je třeba zjistit co a případně to taky zavést), nebo se nějak liší ti muslimští migranti (např. jde o nějaký prvek lokální kultury místa, odkud pochází, který v jiných muslimských oblastech není znám). Touto cestou se vydali výše zmínění, já bych doplnil, že má smysl studovat i účinné preventivní strategie.
S rodinnými hodnotami to nemá nic společného, a vy to dobře víte.
“Já schvaluji aktivity Yasmin Alibhai-Brown a Mohammeda Shafiqa”
A kolik mají ti dva mešit, kolik jejich knih se vydává řekněme v Egyptě, jak často hovoří na AlDžazíře?
Sami umírnění muslimové v Evropě opakovaně přiznali, že “prohrávají” či “prohráli”. Tudy prostě cesta zjevně nevede, proč, to by vám vysvětlili Bucharin a Dubček a Rudolf Hess.
Pikal:
“já bych doplnil, že má smysl studovat i účinné preventivní strategie.”
Jistě.
Nejúčinnější (a relativně nejméně krvavé) byly edikt Filipa III z roku 1610, a smlouva z Lausanne z roku 1921.
Smlouva s Lausanne snad ano (i když bych doplnil, že ani toto řešení nebylo tak “konečné”, jak byste si možná přál – viz Západní Thrákie a İstanbul).
Já bych se ale přesto zeptal: kdo by takovou smlouvu měl uzavřít a s kým? Nakolik se shoduje s představou lidských práv? Líbilo by se vám, kdyby řekněme EU a Barma uzavřely dohodu, že EU převezme barmánské muslimy a Barma evropské islamofoby? (a věřím tomu, že by se našlo i v Evropě dost lidí, kteří by nad takovým nápadem jásali, možná nohem víc, než byste čekal, ale mohu vás ujistit, že já bych k nim nepatřil, některé věci jsou prostě v 21 století nepřijatelné).
Takže IMHO nezbude, než se smířit s trochu méně bombastickými (ale i přesto účinnými) preventivními metodami. Když řešíte znásilnění, řešte znásilnění. Odstraněním určité skupiny lidí znásilněním nezabráníte, docházelo k nim i před migračními vlnami a i v současné době pocházejí pachatelé z různých skupin. Kdybyste svůj přístup (tedy prevence eliminací skupiny, která daný zločin páchá) chtěl dovést do důsledků, musel byste navrhovat eliminaci mužů. A nejspíš ani tak byste se všech znásilnění úplně nezbavil.
probuh26)jaroslave co toje za tvar solus ipse a k tomu teista a bonbonik poly?So Schopenhauerom sa v hrobe obracia.smile.
Ad 24. Jiří toto jest klasické nepochopení psaného. Reaguji na martinův link ze 4. Totiž tento:
http://www.rozhlas.cz/praha/jaktovidi/_zprava/684693?print=1
A s jistými výhradami, ale jinak souhlasně, z něj cituji. Čili veškeré Vaše výhrady k citovanému, dovolil bych si směřovati k p.Halíkovi či do lampárny. Já s tím nic, a to ani při nejlepší vůli nezmohu.
Jiří, přesně to co mi navrhujete, jsem před lety učinil, to abych se upevnil v mé představě o krhavosti moslemínské kuchařky. Avšak zdá se, že toto byla jedna z mých mnoha dalších kardinálních chyb. Od té doby, asi proto že trpím vrozenou komparativní obsesí, oblažuji zákeřně, srdéčka nic netušících bojovníku za tu naši Evropěnku, starozákonními vzory – ekvivalenty jimi uváděných ošklivostí. A pak nastává – – – no vždy něco nastává.
Ad 26. Martine toto je tvoje reakce na co????????
Cituji tě:
To říkáš Ty, Erichu, a já bych Ti rád věřil.
Ale ještě raději bych to slyšel od někoho z místních judaistických mudrlantlů, nebo kakalíckých kleriků.
Přecejen ty… jako husita(?), jsi z téhle trahtace diskriminován, stejně jako já solipsistní polyteista.
A už zase Já:
Takto reaguješ na výňatky z rozhovoru s Halíkem na které sám v bodě 4. upozorňuješ????
http://www.rozhlas.cz/praha/jaktovidi/_zprava/684693?print=1
Vždyť to k tobě přeci promlouval právě ten katolický klerik!
A zase tu KAMIL PIKAL záměrně mlží a mate veřejnost: Znásilňování je v islámu “zbraň hromadného ničení”, vojenská strategie a článek islámské víry.
S normálním znásilňováním nadrženým jedincem to má pramálo společného. Zase ty hrušky a jabka. To je morální děs a běs.
(Viz znásilǒvání Číňaněk v Indonézii s následným vybalením modlitebního koberečku na místě činu).
Jinak údiv nad Malajzií je skutečné dada, křesťanský Bůh je z islámského hlediska rouhání asi v 600 bodech.
Erich:
Halík je v rámci KC propadák. Netřeba ho brát až tak vážně.
No, a mohla bych se zeptat, jestli někdo z vás byl na tom prvním setkání, jak to tam vypadalo (netuším, jaké bylo téma)? Jestli si zúčastnění jen bezkonfliktně přizvukovali nebo se dostalo i na nějakou konfrontaci názorů?
Těžko říct, jestli jde jenom o nějakou demonstraci jednoty (ve smyslu však jsme všichni stejní, žádný problém) nebo o skutečný rozhovor a střetávání různých názorů. Třeba s autorem kázání “o mravní bažině západní ženy” by možná stálo za to podiskutovat docela zostra, já bych taková setkání nezavrhovala. Minimálně bych byla zvědavá, co z něho zase vypadne. Tak ať se lidi seznámí s jeho láskou k naší společnosti, ne?
No hlavně ti nemuslimové zcela jistě neumí islám a muslim pravděpodobně zase kř. a jud. Takže to může být Monty Python. Dialog lidí mluvícími na sebe odlišnými jazyky. Nebo rovnou tetra-monolog.
Ad 46. Ale Jaroslave, o to přeci jde, sednout si pospolu a poslouchat názory druhých. Totiž mluvit spolu.
Pamatujěš na ty Komanče a jeji příšerné protifofrování proti “Několika větičkám”:
http://www.totalita.cz/txt/txt_nvett.php
To bylo mediálního zvraceníčka, ačkoliv je většina zvracejících ani nečetla. Ono totiž mít je v rukách a jaksi se s nimi neztotožnit, to už moc nešlo ani samotným komančům. Já se velice divil, když jsem se poprvé dostal k obsahu. Proto byl ten text tak nebezpečný – nedalo se s ním totiž nesouhlasit.
A poučení pro současnost z tohoto:
Neseznamovat se z neredigovanýn obsahem cíle naší kritiky, anžto by mohlo docházet k námi nechtěným duševním pochodům v myslích našeho potenciální sborečku. A to nelze připustit. To byla a stále je ta pointa, že????
Vida, vida jak vřelého ohlasu dostává se praktikám komunistickým!
Pikal:
1. Ano, smlouva z Lausanne má své nedostatky.
Ony tenkrát prošly … snad v naivní víře, že Moslemín a Pravoslavný budou časem konvergovat, když teda oba snídají stejnou čorbu.
Jak to dopadlo se ví, Pravoslavní se poevropštili, Moslemín v okrese Xanthi je ještě větší moslemín, než před stoletím – jen se krapet domnožil. Problém ovšem snadno řešitelný – stačí si vzpomenout na toho Filipa III.
Vše ostatní, Kamile, jsou jenom taková zbožná přání. Ukážu ti to.
Já bych se ale přesto zeptal: kdo by takovou smlouvu měl uzavřít a s kým?
— pět let před uzavřením smlouvy z Lausanne neexistoval většina z Vysokých smluvních stra.
Nakolik se shoduje s představou lidských práv?
— už tím termínem “představa” sis odpověděl. Nemá lidská práva, kdo nedodržuje dohody, a nemá lidská práva, kdo je upírá druhým.
Líbilo by se vám, kdyby řekněme EU a Barma uzavřely dohodu, že EU převezme barmánské muslimy a Barma evropské islamofoby? (a věřím tomu, že by se našlo i v Evropě dost lidí, kteří by nad takovým nápadem jásali, možná nohem víc, než byste čekal,
— Nápad absurdní, proč Barma, proč ne třeba (mnohem realističtější) Francie?
ale mohu vás ujistit, že já bych k nim nepatřil, některé věci jsou prostě v 21 století nepřijatelné).
— to si roku 1913 myslela spousta lidí o století dvacátém.
Na znásilnění už odpověděl Jaroslav. Zopakuji: Neřešíme “znásilnění” coby zoufalý pokus osamělého zaměstnance Orientálního ústavu nabažit se Vůně Ženy, řešíme znásilnění jako politickomocenský nástroj primitivů. Sakra rozdíl.
Prvnímu lze zabránit blbě (jedině snad nějakou tou předplacenou službou), druhému snadno. A stát/vládce/elity jsou povinny se tomu pokusit bránit, neb pomylslný “contract social” s těmi dole je po staletí stejný – Poslušnost za bezpečnost.
Jakmile to ti nahoře nezvládnou, nezajistí tu každodenní bezpečnost, jsme krůček od anarchie, vlády lůzy, embryonálního feudalismu … říkej si tomu, jak chceš. Ale bez ohledu na jména se ví, kdo bude první, kdo si takovou lůzovládu odskáče.
Obr zatím spí, ještě máte čas.
@Erich “Starozákonními vzory”? A pročpak? Od čeho podle Vás máme Nový Zákon?
Jaroslave,
poslouchám tady vyučování Shahadeha o zásadách správného dialogu a na tom tetramonologu něco bude :-))). O jasných pravdách islámu se zkrátka nediskutuje. Dialog je nabízení islámu. Ale hlavně skromně, trpělivě a s láskou :-).
dado
Děláte pokroky.
Další studijní literatura je zde – a prosím, čtěte bez předsudků.
http://www.jihadwatch.org/
@dada “Dialog je nabízení islámu. Ale hlavně skromně, trpělivě a s láskou” – to je asi tak jako když lichvář nabízí své služby a trpělivě s láskou vysvětluje, jak pomáhá lidem ;s)
Martine, to nejsou žádné pokroky, to je prostý cit pro to, když někdo žvaní nesmysly. Jsou věci, které vyřadíme z diskuze, a o prkotinách se můžeme klidně “v lásce” vybavovat? Je neoddiskutovatelné, že ženská bude chodit v pytlu, ale můžeme diskutovat, jestli ten pytel může být růžový (samozřejmě nevtíravě růžový)? Připomíná to klasické návodné vymývací příručky jak jednat s lidmi, o tom není pochyb.
Za odkaz díky, ale já anglicky neumím (teď by se asi hodil nějaký červenající se smajlík, tak aspoň normální :-)).
Ale tu diskuzi bych možná stejně nezatracovala, i když hrozí, že to bude jen fraška. Jednak tam pan S. nebude sám a navíc vhodně volenými otázkami se člověk jistě může dozvědět mnoho zajímavého.
Martin Konvička:
“Moslemín v okrese Xanthi (a Komotini a Alexandropouli – pozn. K.P.) je ještě větší moslemín, než před stoletím” A ptal jste se proč? Nesouvisí to třeba trochu s tím, že zhruba třetinu z nich ti pravoslavní téměř zcela odřízli od světa (na území, kde žili, vyhlásili vojenské pásmo, dovnitř ani ven se nešlo dostat bez bumážky, a ty byly vydávány spíše sporadicky)? Že stát určitou dobu pronásledoval kemalisty a naopak ze Západní Thrákie udělal refugium bývalých osmanských elit?
Ta otázka kdo a s kým pořád platí. Co byste dělal, pokud by prostě žádný stát evropské muslimy nechtěl přijmout? Ke smlouvě vždycky potřebujete alespoň dvě strany.
Proč Barma? Jiný islamofobní stát s muslimskou menšinou, která zhruba může počtem odpovídat islamofobům v EU, mne zrovna nenapadl. :) Samozřejmě šlo o absurdní příklad, měl ilustrovat absurditu vašeho vlastního návrhu.
Pokud jde o znásilnění, tak souhlasím, že když ho někdo využívá jako součást bojové strategie, je to vážně nechutné (viz třeba Srbové v Bosně). Nejsem si jist, že se to týká příadů, které uvádíte, ale možná že ano. Myslím ale, že na tom, co jsem psal (hledání prevence apod.) to nic nemění.
A ano, zajištění bezpečnosti je jedním ze základních prvků společenské smlouvy. Ale bylo by velmi špatné, kdyby se stát pokoušel zajišťovat bezpečnost skrze scapegoating. Už proto, že bezpečnost je to poslední, k čemu takové praktiky vedou.
ad3)Pavel Korec Sebe krásnější povídání bez skutků je jen mlácení prázdné slámy. Co dělají církve proti zločinům páchaným na lidech praktikovaným satanovými sluhy usazenými ve státní správě? Zhola nic, Jen se snaží za plané sliby vymámit z lidí peníze a rozkrást zbytek všelidového majetku.
PF 2012 přejí Mayové
ad6)Jiří Čížek Izmael byl prvorozený Abrahámův syn. Nebyl žádný levoboček. Abrahám a Sára jen, v té době běžným, “náhradním” zplozením potomka projevili svou nevíru v Boží zaslíbení.
Genesis 16:15 Hagar porodila Abramovi syna. Abram nazval svého syna, kterého Hagar porodila, Izmael.
Genesis 17:18 Proto Abraham Bohu řekl: „Kéž by Izmael žil v tvé blízkosti!“
Genesis 17:26 Abraham i jeho syn Izmael byli obřezáni v týž den.
Genesis 25:9 Jeho synové Izák a Izmael ho pochovali do makpelské jeskyně na poli Efróna, syna Chetejce Sóchara, naproti Mamre.
PF 2012 přejí Mayové
Ad 24 + 49. Jiří, sám zde vybízíte ke studiu Bible a k jejímu porovnáváním s Koránem. Ale v okamžiku, kdy Vám někdo sdělí, že se o toto snaží, ale že v tom podstatném – v tom, co se Koránu vyčítá nevidí nikterak dramatické rozdíly proti Biblickým sdělením, otočíte a nabádáte ke studiu pouze Nového zákona. Proč?
@Erich Vybízel jsem Vás, abyste porovnal styl, kterým jsou obě učení psána. Není můj problém, že toho nejste schopen. Nuže – zatímco ve Starém Zákoně je věřícím jednoduše předložena Vůle Boží (“…a vemte to jak to je), v Koránu se neustále “někdo” snaží tlačit na pilu, stále vyhrožuje, připomíná (prý jako důkaz) co všechno na světě vytvořil, udělal a taky si neustále myká, což vypadá spíš směšně a je to jednoduše psáno úplně jinak než ve Starém Zákoně
@AntonínBlažek Děkuji za znovuosvětlení toho, co už mám docela dobře osvětleno. Ale budete se muset pane Blažku smířit s tím že Ismael byl počat mimo manželství – manželství s legální manželkou Sárou, takže levobočkem prostě BYL. A nic na tom nemění ani stýkání se obou nevlastních bratrů a už vůbec ne lidový zvyk náhradního plození potomka, který nepochází od Boha, ale který si lidé sami vymysleli.
A jak dobře píšete, Ismael byl počat z Abrahámovy nevíry, takže proto s ním Bůh ani nemohl uzavřít smlouvu – tu uzavřel s Izákem:
Genesis 17:21 | Ale svoji smlouvu ustavím s Izákem, kterého ti porodí Sára příštího roku v tomto čase.“
Tak mě napadá – když už tu byla řeč o znásilňování jako o nechutné bojové strategii – to bych se zrovna pana S. zeptala docela na tělo. Co znásilňování nepřátelských nevěřících, podle toho, co jsem zatím vyslechla a shlédla, pak znásilňování vlastní ženy je zcela legální praxe v muslimské rodině?! To, co my nazýváme znásilněním (vynucování si sexu na druhém) je v islámu oprávněný nárok manžela? A donucovací prostředky, které my nazýváme domácím násilím, jsou jen výchovné nástroje pro blaho ženy? To by mohl být dobrý námět k rozhovoru o rodinných hodnotách.
A vcelku je mi jedno, pokud většina rozumných muslimů tohoto svého skvělého práva nevyužívá, zajímá mě, co k tomu oficiálně říká islám.
To je jak s tím zahalováním – zahalování je povinné, ale všechny ženy islámu to stejně dělají dobrovolně, takže je vlastně nikdo nenutí. Vlastně v tom panuje neskutečně krásná obrovská svoboda. Dobrovolná povinnost. Když to ze sebe shodím, tak si dobrovolně vybírám, že mě nějaký milý bratr může sejmout, ale mám na vybranou, že? Když si dovolím odepřít manželovi, tak si dobrovolně říkám o trest, a nesmím se divit, když mě pak k mému dobru začne napravovat?
To bych se pana Shahadeha docela podrobně poptala.
Ad 58. Jistě Jiří, berte tedy Vůli Boží jak zapsána jest, ale pak nevyčítejte obdobné druhým:
Kdyby tě tvůj bratr, syn tvé matky, nebo tvůj syn nebo tvá dcera nebo tvá vlastní žena nebo tvůj nejmilejší přítel potají ponoukal: „Pojďme sloužit jiným bohům,“ které jsi neznal ty ani tvoji otcové, některým z bohů těch národů, které jsou kolem vás, ať blízko tebe nebo daleko od tebe, od jednoho konce země až k druhému konci země,nepřivolíš mu a neuposlechneš ho, nebudeš ho litovat ani s ním mít soucit ani ho krýt.
Musíš ho zabít. Nejprve se proti němu pozdvihne tvoje ruka, aby ho usmrtila, potom ruce všeho lidu. Budeš ho kamenovat, dokud nezemře, protože tě usiloval odvést od Hospodina, tvého Boha, který tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví
Jenže právě proto aby skončilo vzájemné trestání zabíjením – tak právě proto Bůh vyslal na zem Ježíše, aby prolil svoji krev. Takže nemá smysl pane Erichu spojovat křesťany s příkazy ze Starého Zákona, stejně tak jako se domnívat, že dvě učení, každé psané jiným zdrojem jsou od jednoho a toho samého Boha.
@dada “A vcelku je mi jedno, pokud většina rozumných muslimů tohoto svého skvělého práva nevyužívá, zajímá mě, co k tomu oficiálně říká islám.” – jak a co tím myslíte, že “islám něco oficiálně říká”?
“Zahalování… v tom panuje obrovská svoboda”? – to je stejné jakobyste něco podobného řekla třeba o zlodějně nebo cizoložství – nezahalování se je v Koránu také označeno jako hřích.
Erichu, jestli můžu – mé vnímání Bible – vnímám v ní neustálý dialog Boha s čověkem, plný zdánlivých paradoxů. Bůh stanoví striktní pravidla a následně vyvýší toho, který by podle těchto pravidel měl zcela jistě skončit “na šibenici” (král David). Ta výzva k rozhovoru, k osobnímu hledání Boha, i přes různá definitivní prohlášení, je zcela zřetelná, protože i sám Bůh tato svá definitivní prohlášení s klidem dokáže přestoupit :-). Živý kontakt verus tupé otrocké plnění či neplnění, to je věčně se opakující téma proroků. Takže i z Bible lze s trochou píle udělat návodnou demagogickou příručku a opakuje se to neustále dokola, skoro bych řekla převládající trend celých dějin církve.
Jak se mi zdá na ten první dojem takto z dálky, Korán už v zásadě tou příručkou je. Moc o dialog nestojí. Třeba se pletu, to bych se jím musela dlouhodobě zabývat, pořádně pročíst (bez předsudků a neovlivněná praxí, jako se od jisté doby snažím číst Bibli a vidím tam úplně jiné věci, než dřív).
Jiří Čížek:
oficiální stanovisko islámu – tím myslím tu neoddiskutovatelnou Alláhovu vůli, kterou každý muslim musí (dobrovolně) respektovat. Z kategorie: o tom se nediskutuje. Můžeme se bavit o způsobu provedení.
S tou krásnou svobodou to byla samozřejmě ironie.
Kamil (54)
Jen technická: Komotini ano, ale v okrese Alexandroupoli, právě podle smlouvy z Lausanne, NESMÍ trvale žít žádný muslim – vznikl tam takový Allahfrei pohraniční pás.
Vojenské pásmo tam bylo logicky – bylo to nejen na hranici řecko-turecké, ale i řecko-bulharské. Tedy trojmezí “západu”, “východu” a “mohemedánova”.
U nás to třeba v oblasti Aš – Cheb – Tachov bývalo podobné, a přece člověk při návštěvě třeba Horního Slavkova nějak nepotkává zapomenuté německé Trudi ve vykasaných rudých živůtcích … a ne že by tam nějaká ta zapomenutá Germánka nepřežila.
Ad 62. Jiří to je možné, hlásit se k judeokřesťanské civilizaci a zároveň se distancovat od kořenů křeťanství pocházejících z Tóry?
Ad 64. Dado já vím a tento postoj a způsob uvažování se mi velice líbí. Protože jen málokdo z věřících by napsal to co Vy v posledních větách prvého odstavce.
A proto se teď odvážím provést svůj oblíbený úkrok stranou, snad pochopíte, co se tím snažím, možná hloupě, vyjádřit.
– Letniční hnutí v současném chápání – mluvení nesrozumitelnými jazyky je zvrácená karikatura, totální nepochopení velice důležitého odkazu. A totiž, že Bůh promlouvá ke každému právě takovým způsobem, právě takovým jazykem, právě v takový čas, aby jeho poselství bylo pochopeno, přijato.
Navíc, Kamile, na té turecké straně byla (a jsou?) neméně přísně střežená vojenská pásma, dlouho v jednom bývala i staroslavná Troja.
Ono Galipolli je Galipolli.
Kupodivu v těch rumelských vesnicích nemají křesťanské komunity, žijící v zahradách obklopených vysokou zdí. Asi tam mají “lepší zkušenosti s integrací”, nebo co.
dada (60)
Shahadeha se poptáme. Rád Vás tam potkám.
Je předem jasné, že bude mlžit + lhát, protože 1. zákon multikulturního dialogu dí: “Muslimové lžou”.
Takže nebude až tak zajímavé, co nám Shahadeh řekne. Zajímavý bude sám Shehadeh.
Páááč … pražským imámem se stal teprve nedávno, a to na nátlak od oveček “zdola”, které pokládaly předchozího imáma, Bosňáka(?) Omiče, za “příliš evorpského” … “příliš měkkého”.
Se konvertitkám ani nedivím – od rozpuku puberty sní o únosu drsňáckým arabským šejchem, a on v mešitě místo šejcha – dobrotivý Jugoš. Taky bych si připadal okradeně.
Jiná věc je, že právě S TÍM Shehadehem, který byl demoralizované pražské ummě přidělen jako Ten-Správnej-Tvrďák, si budou notovat Halík se Sidonem. Bude to komedie, jakou jsme dříve neviděli …
Erichu, já myslím, že jste to vyjádřil docela přesně. A toto poznání – odkaz – taky hodnotím jako ten dobrý základ, který jsem v letničním prostředí přijala a pochopila – tu důvěru v komunikaci s Bohem. Jak se to potom následně przní, to by bylo nadlouho.
Martine, kvůli tomuto teda do Prahy nepojedu, až bude něco v Brně, tak se možná potkáme.
No však jsem Vás chtěla nějak taktně upozornit, Vy máte tendenci chránit ženy a možná byste mohl být zklamaný, jestli o něco takového vůbec budou stát. Navíc v tom systému nejsou ženy jen oběťmi, ale jistě i tady jsou takové, které se v něm cítí jaksi na výši a profitují z něho, a takové osoby bývají velice, velice tvrdé. Jen to není tak snadno rozeznatelné.
Dado,
Díky.
Podívej – já to vím. Přispěl jsem svou skromnou troškou k odchodu pár konvertitek z laskavé náruče toho “náaboženstvíí” … u pár jiných škaredě narazil.
Ona každá konvertitka k islámu pá především dost těžký psychosexuální problém, ve kterém se před konverzí škaredě motala. Tak motala, že se domotala jednak k sebenenenávisti, a druhák k totálnímu znecitlivění vůči svým vlastně “sestrám” – jiným ženám (a mužům) ze své rodné kultury. Ta nenávist, jíž jsou schopny, šokuje i mě, starého hulváta a cynika. No a islámu jsou vděčny, že jim pomohl “najít cestu” – alias se v tom našem i bez islámu dost šíleném světě neztratit – no a krom toho jim zpravidla poskytl chlapa, mateřství a tyhle záležitosti, kterých se bez islámu bály, nebo jich nebyly schopny, nebo si vlastně nevěděly rady. Jsou islámu vděčny … a ne všechny jsou týrané, občas nějaká vyfasuje alláhovského ňoumu a nejsou řídké případy, kdy to je konvertitka, a nikoli islámec, kdo dělá doma to správné islámské peklo.
Poznat předem to nejde – proto se to musí zkoušet. Já to beru tak, že každá ex-muslimka je jednak velké + pro naši stranu, jednak velká rána na solár těm namyšlencům … a v neposlední řadě, koho odmuslimujeme dnes, toho nebudeme muset řešit později.
Jde o to, dát každé šanci. Ale vůči těm, kdo té šance nevyužijí, opravdu žádné slitování necítím – ony ho k ostatním ženám, a mužům, taky necítí.
“Islamofobní stát” bude podle Pikala i Singapur, neb jeho budovatel Číňan Lee
ve svých pamětech, Pikale, píše, že Singapur dokázal integrovat všechny možné lidičky, jenom ne MUSLIMY.
To je divný, co? Tomu fakulty nikdy nepřijdou na kloub.
Ad 72. Martine máš povědomí kolik stejně traumatizovaných lidí končí z téhož důvodu v náručí zde původních církví nebo sekt?
Martine tebou zmiňovaným exmuslimkám, jaké jsi nabídl východisko z jejich frustrace? Jakou alternativu pro život “v tom našem dost šíleném světě” za toho islámského ňoumu?
Martine u Moonistů, Jehovistů, Scientologó ses taky snažil o navracení jejich členů a členek do normálního života? Tam by to jistě také bylo potřebné a to velmi.
A ještě, co přesně se skrývá za tvým “Jde o to, dát každé šanci. Ale vůči těm, kdo té šance nevyužijí, opravdu žádné slitování necítím – ony ho k ostatním ženám, a mužům, taky necítí.”
Jak se to tvé necítění slitování projevuje?
ad59)Jiří Čížek Nepřipadá mi, že by Panovník na Izmaele nějak zanevřel. Ostatně Arabů – muslimů je na světě požehnaně. Bůh má “podvodníky” v oblibě, viz příběhy ve Starém Zákoně.
Genesis 17/20 A pokud jde o Izmaela, vyslyšel jsem tě: Hle, požehnám mu a rozplodím a rozmnožím ho převelice; zplodí dvanáct knížat a učiním z něho veliký národ.
PF 2012 přejí Mayové
Erichu, tyjze fakt kus cypa.
Je mi zcela jasné, že machometáni loví ve stejných vodách, jako jehoviti, moonisti a spol. Jistě ale uznáš, že nemůžu řešit všechny. Řeším tu partu, která ohrožuje mě, potažmo tebe, tady Dádu a vůbec všechny. (Pokud si skutečně myslíš, že tě islám neohrožuje, tak opravdu patříš mezi ty Židy a spol., kteří do poslední chvíle doufali, že ta fronta se stojí na sprchy, a není ti pomoci).
Ano, holkám východisko nabízím – ne já (proBůh!), ale fajn lidi okolo … můžeš si to ověřit, žádná má exmuslimská kámoška již žádný problém nemá, dokonce ani žádný můj exmuslimský kámoš. S trochou pýchy snad můžu napsat, že hravě zvládám, co nezvládají týmy psychomorců aj. vypatlaných “odborníků”, že na tom není nic těžkého, že by to zvládnul každý a v neposlední řadě, že ten recept je všeobecně znám … každý ho může najít na cca 3 kliknutí myší, já ho taky nevymyslel, já jen koukal okolo sebe a spojoval si věci, kémo.
No a to slitování: Hele, já nejsem Džízus. Mám muslim(k)y rád, a moc, ale opravdu je nemám raději než sebe. Každý muslim a muslimka má šanci se nechat odmuslimovat, opravdu každý … když ji nevyužije, tak prostě je nepřítel, a je to “my nebo oni”.
A ta pravidla jsem si nevymyslel, to korán.
Erich potřebuje oderichovat, taky by mu bylo líp jako těm kdysi muslimkám. Moonistu ani jehovistu žádnýho neznám(e),
hlásím(e) se tedy do služby u Erichů. Já tam cítím i tu tichou prosbu o pomoc.
Martine, akorát že to, co píše nebo na co se ptá Erich, nejsou zas takové cypoviny.
My se tady neznáme, a jen můžeme odhadovat, co je ten druhý za člověka. Takže určitá obezřetnost je namístě.
Z toho, jak se tu zatím prezentuješ, může mít člověk hodně rozporuplné pocity. Nebavím se o nebezpečí islámu a Tvé schopnosti věcně argumentovat, ale o tom, jak se chováš k lidem – občas docela nevybíravě, drsně. Chápu, že to může být myšlené v dobrém, ale takové shazování druhého pro jeho “slabší” názor zavání právě sektářstvím, je to takový typický znak sekt, že nesnesou jiné pohledy a srovnávají je nevybíravě do latě. Takže je to podezřelé, co my můžeme vědět o tom, jak napravujete v tom vašem společenství přátel exkonvertitky, vždyť se neznáme? Co když podobně autoritativně “uklízíte” v jejich hlavách jako ti zlí muslimové? Podle toho, jak tady nalítáváte jak sršni na každého, kdo zastává jiný (je jedno jestli hloupý) názor, se tato možnost vyloučit nedá.
Takže – je zde jistá možnost, že to společenství Tvých přátel je taková malá sekta soustředěná kolem Tvé osobnosti (která je zjevně hodně silná).
Kdysi jsem se do jednoho takového společenství nakrátko dostala (já taky strčím nos všude). Vytipovala si mě jeho vůdkyně, vytušila, že bych jí mohla dělat pobočníka, asi jsem působila vnímavě, schopně a zároveň vcelku poddajně. Starala se o skupinu takových nešťastných pošramocených dušiček. Průšvih byl, že se jim ona sama stala jakýmsi bohem, že je na sebe nafixovala, ty holky na ní visely a mně z toho šel mráz po těle. Byly jí vděčné, nikde jinde lásku nepoznaly, ona se jim obětavě věnovala – ale bylo v tom něco zvráceného, jí dělalo dobře, že je tím bohem, že je zachránkyní. Střetly jsme se názorově, v soukromí, a pak nastal tanec. Ona mě začala před těma ubohýma holkama shazovat, nenávistně osočovat, hrůza, dotkla jsem se jejího vznešeného poslání. Holky vyplašené, nešťastné, potajmu mě chodily utěšovat… hrozný zážitek.
Takže Erichovy obavy chápu – co my o sobě navzájem víme? Co když Ti dělá dobře starat se o sexuálně rozhárané mladé ženy, co když Ti imponuje, že jsi jejich zachráncem, že se jim dostáváš pod kůži? Když jsem si zpětně projížděla, jak jsi třeba nastoupil na tu paní Arinu, to není úplně normální. Jistě, můžeš být takový docela drsný diagnostik a chirurg, a tak nějak to předpokládám, na druhou stranu nemůžu vyloučit, že jsi tak trochu uchyl, kterému něco podobného dělá dobře.
Jak přecházíš sám do tykání – jasně, pravděpodobně je to jen normální lidské přiblížení, na druhou stranu to může znamenat záměrné překročení něčí intimní zóny, záměrný projev dominance. Takže se nemůžeš divit, že si klademe otázky.
Já mám tendenci lidem důvěřovat a snažím se vždycky pochopit, o co jim jde. Ale pravda je, že už jsem kolikrát narazila a zklamala se tam, kde bych to nejmíň čekala, takže kdesi vzadu počítám s tím, že všechno může být jinak. A tak se Erichovi nedivím, že se takto táže, i když Ti to může připadat absurdní a paranoidní.
Dado,Erich nemoze nikdy posobit absurdne,toboz nie paranoidne.
Matine,vysvetli mi prosim ta,ako moze islam(a zvysok ismov)ohrozovat ,,zdraveho”jedidinca,splocnost zlozenu s takychto jedincov?Rim sa stal velkym,lebo ho obcania milovali,ked ho zacali milovat,ze bol velky,zanikol.A co ma zaniknut,nech zanikne.Vykriky do tmy nic nezachrani.Kde boli velke synagogy(vystavne,vysperkovane)mnohokrat obce zanikli,kde boli hoc aj biedne skoly,tam su obce doteraz.(priklad nezamienat s holocaustom).Tudy vede cesta.
P.S.Dado,Osobnost(zjevne silna,dokonce hodne silna),nikdy,ale opravdu nikdy neprotrebuje okolo seba ziadnu,,skupinku”.smile.
To Erich, o vekosti Rima,zdroj Ch.Montesquieu,O velkosti Rimanov,sorrac stranku si nepamatam.smile.
Ad 78. Dado, zůstaňte sama sebou. Ty Vaše postřehy jsou velmi důležité hlavně pro nás ostatní :o)
Erichu (82) máš to marný a prohraný… zažíváš v přímém přenosu porážku vystrašeného mudrování přímým slovem. Zvykej si.
Dádo (78) – chápu Tvoje podezírání a výhrady. Zkusím Tě uklidnit. Není na mě nic tajemného, i ty nejvošemetnější vošemetnosti, za něž se zhusta důvodně stydím, snadno dohledáš – on když má člověk hodně nepřátel (a já jich mám přes miliardu, nejsem troškař), tak toho o sobě moc neutají. Co tam uvidíš? Normálního trochu ulítlého typana, žádného “vůdce sekty” ;)
Metoda práce s konvertitkama je úplně jednoduchá.
Především se jim nikdo nemusí “dostávat do hlav” – konverzí k islámu na sebe prozradily vše, co mohly. Jenže konverze, to není jen (nepřiznaný) keksuální kink, to je i samota, bordel v úplně nejzákladnějších hodnotách (takové to, že když jsem s partou na čundru a je třeba udělat oheň, tak nefňukám, že mám mokro v botách, a pomůžu nasbírat dříví) a nedostatek pozornosti. No a tak takovou konvertitku stačí
1) seznámit s lidmi – celkem jakýmikoli, nemusí jít o zavilé antiislámce, ale musí být vnitřně svobodní a lidsky v pohodě.
2) vysvětlit jí, že její nejtajnější tajemství jsou úplně normální, že v tom není sama. A konečně,
3) přesvědčit jí, ať se nebojí být sama sebou, ale to vlastně ani není třeba, na to v rámci bodů 1) a 2) přijdou samy.
Co je důležité – já netvrdím, že to umím, ona ta úspěšnost zdaleka není stoprocentní, důležité jsou i vzájemné sympatie (a mnohým holt sympatický nejsem, smůla, fňuk), nějaká sdílená zkušenost a tyhle věci.
Asi nejužší profil na téhle cestě jsou ti lidi, ale tak je to pořád.
danny
Nebudu ti vysvětlovat nic.
Přečti si korán. Prostuduj si hádisy. Začti se, ale pořádně a vícezdrojově, do dějin Středomoří, Iránu, Střední Asie, Černomoří a SZ Indie … tak v období 650 – 1650.
Pak čti výpovědi bývalých muslimů a muslimek – hodně jich je k mání i v českých knihkupectvích, spoustu jich najdeš třeba na www.faithfreedom.org
No a nakonec si prostuduj současné zprávy ze západoevropských měst, a dej něco času i diskusím se skutečnými muslimy, online nebo live.
Tak dva týdny práce – stačí samozřejmě po večerech, ve volném čase.
Bez téhle průprav – která není nijak velká, srovnal bych to s nároky na splnění semestru na nějaké velmi snadé vš – nemá cenu nic “vysvětlovat”, protože kdo nechce vidět, neuvidí … a zahyne.
Jasně, neztrácejte čas řešením Konvičky a Formánka, něco si pořádně načtěte, ať máme inovační matroš do diskuze. Na UTube jsou i krásný rozhovory odpadlíků od islámu “converts to”.
Z toho se učíte islám zevnitř i ty přesahy jinam. Na diskuzi je vždy znát, že téma islám padá pod stůl, neb dotyčný xy tomu nikdy nevěnoval pozornost.
Proto pak ty nekonečný odbočky.
@dada “tím myslím tu neoddiskutovatelnou Alláhovu vůli, kterou každý muslim musí (dobrovolně) respektovat.”
Myslíte například: “Alláh vnuknul svým andělům, aby se stali odvahou věřících. Proto vy kdo věříte, bijte nevěřící nad jejich krky a bijete je po prstech jejich”? ….”a buďte krutí vůči nevěřícím avšak laskavi mezi sebou”? ….”bojujte vůči nevěřícím dokud veškeré náboženství nebude patřit Alláhu”? …”A ženy ať si zahalují ozdoby své”?
Mimochodem – jak si “přeložit” verš: “A není hříchem, pokud staré ženy odloží závoje své, avšak bude pro ně lepší, pokud si je ponechají”? – co z tohoto verše asi tak vyplývá pro ženy “nestaré”?
Co je muslimského či islámského na tom, když se muslimové snaží Alláhově vůli všemožně vyhýbat?
@AntonínBlažek Proč by měl Bůh zanevřít na Ismaela? Ismael se přece ničím neprovinil.
@Erich “Distancovat”? Co je to za otázku? Postaví-li někdo železobetonové základy a na nich pak dům, a když pak bude v tom domě bydlet – řeknete snad, že se distancoval od základů svého domu?
Ad 88. Jiří já s touto tezí zcela a bez výhrad souhlasím, však také mé několikeré předcházející reakce a dotazy byly jsou a i nadále budou plně v intencích této myšlenky.
Proč Vám tedy kladu v bodě 67 onu otázku? Nejspíš jsem si tedy něco převelice špatně vyložil?:
cituji:
Ad 49 p.Jiří Čížek – Erich “Starozákonními vzory”? A pročpak? Od čeho podle Vás máme Nový Zákon?
Ad 62 p.Jiří Čížek – Takže nemá smysl pane Erichu spojovat křesťany s příkazy ze Starého Zákona
Víte Jiří, párkrát jsem reagoval na výsměch směřovaný stran muslimů cynickým konstatováním, že s nimi sice nesouhlasím, ale že tu jejich “starozákonní” zapálenost by jim vlastně měli vlažní křesťané závidět.
Jiří a na Váš posměch stran muslimů viz. 86 – “co je muslimského či islámského na tom, když se muslimové snaží Alláhově vůli všemožně vyhýbat?” nemohu než konstatovat, že nedělají nic jineho než mnozí křesťané ve vztahu ke Starému Zákonu viz. 49 a 62 výše.
Martine ani ine som neocakaval.Dejiny su len stopy noh v piesku.a to stopy cudzie.smile.S dejinami co si spominal som vyrastal.Zistil som,ze dejiny mmozes sa naucit(coz nie je nic tazke,trosku memorovania,ako v kazdom semestri).Ale dolezitejsie pochopit,a to sa neda.Koran som prebehol len preklad Dr.Hrbka.Ale ma neoslovil,hadisi taky.To,naco som sa pytal,je v tvojej odpovedi take pabitelstvo.A najlepsie,ze to ,o co sa semstralne ucis moji predkovia prezivali,Wieden,kamienec podolski,mohuc,terazky dokonca byvam v kurii Slobodneho rytiera Folkuscha,zahynuvsieho pri Mohaci.Mecik nam ani komunisti neodobrali,takze mi vieme co mame vzdy konat,aj bez hadis,konvertitiek,rekonvertitiek.Lenze to sa vola armales.Neprisli sme o archetyp otca tym padom ho nemusime nahradzat.Cim?Treba si dosadit.Smile.
Ale danny – nemám ze tvého relativizování pocit, že “vieš, čo máš konať”.
Pokud tví předkové skutečně nasazovali krk u Vídně a Kamence, tak bys tady nerelativizoval.
A nežvanil bys o “zdravých jedincích”, skutečný rytíř chrání především vdovy a sirotky – a ty islám skutečně ohrožuje, nevěříš? nemusíš.
Takže pro mě nejsi žádnej rytíř von kdovíco, ale maximálně tak “Čapí křídlo s rybím ohonem” [(c) J. Hašek], aka nula.
Martine ty si ,,kusok”,spajas nespojitelne,sposobom snad az hraniciacim s demagogiou.Ak je v Podnebesi Cesta,kone oru a hnoja polia,ak nie je v Podnebesi Cesta,vojnove kone sa prehanaju jeho priestormi.
No a ked sa prehanaju,ludia stracaju zmysel pre objektivitu,zahravaju sa so zmyslom vyrokov,vytahuju s negacie negaciu,tam,kde moze zit heterodoxia,tak ju s ortodoxneho uhla pohladu zavrazdia,este pred narodenim.Tam kde staci malo,ziadaju vela.Tam kde strateg ustupi pre zachranu stopu,ste schopny pre postup o palec znicit Risu.
Nestaram sa o imaginarne vdovy a ci siroty.Ked mozem,tak som vdove a sirotam pomohol fyzicky a realne,isto to je zapsane na Nebesich.Veris?nemusis.
Spajanie nespojitelneho,nechapem,preco by som mal byt rytier von kdovico?Z ktorej premisy si to tentokrat vydedukoval?
A klasicky na nepravdivostnom stavias na tom dalej.(Hasek za to nemoze).
Keby si si dal malu semestralku z Biblie,tak by si vedel,ze k ochrane vdovy a sirotkov nepotrebujeme rytierov.
V zivote,,nezvanim”,lebo lebo treba si vsimnut tie uvodzovky pri,,zdravom”jedincovia nie demagogicky to vypichnut a zneuzit doslova.Taka agitka most bude,rieka nieje,aj rieka bude.Treba chapat aj hlbku priamej reci.Ak sa to ovsem da.
Na zaver daj prosim teba nejaky konkretny priklad relativizovania.Diky moc.
danny
Pokračuj. Mě vždycky pobaví, když někdo někomu vytkne “demagogii”, načež se odvolává na Bibli.
ad87)Jiří Čížek Bůh nejspíše nezanevřel na nikoho. Nezanevřel na židy ani na muslimy. U novodobých pohanů – křesťanů si sice nejsem zcela jist Boží náklonosti. Kdo ale může říci, já Bohu rozumí? Vytváří přeci světlo. Působí pokoj. Tvoří zlo i tmu.
PF 2012 přejí Mayové
Martine
dobré, beru, každý jsme nějak potrhlý týpek, já jen neumím asi úplně odlišit, co je znak Tvé originální povahy a co je záměr a strategie. Pokud mluvíme o tom boji s islámem. Můj první dojem byl – ještě než jsem se trochu víc začetla, o čem je spor – že jsi nějaký agresivní blázen. Pak jsem se prokousala k tomu, že v mnohém máte s Jaroslavem pravdu. Ale když jsem teď mrkla na nějaké odkazy, tak nevím, jestli ta agresivita není fakt záměr, nulová tolerance muslimů, transporty těch, kteří jasně neodmítnou islám (a vzápětí nato katolíků, kteří vymývají nebohým dětem hlavy stejně zhoubně)… to jsi opravdu někdy vypustil z huby, nebo jsou to jen kecy? Já nevím, docela chápu, že islám je reálná hrozba, ale tento způsob boje zdá se mi mírně řečeno poněkud nešťastným. To jako se budeme chránit před islámem tak, že sestřelíme každého, kdo by se jen odvážil pomyslet, že na něm může být i něco dobrého? Není to pak totalita bojovníků proti islámu? Docela chápu vaše znechucení z toho, jak si někdo naivně představuje to budoucí bratření a vzájemné respektování, když vypouští do světa utopistické vize a není ochotný vnímat problémy nejpravděpodobnějšího scénáře. S tím je třeba bojovat a hledat nějaké řešení, ale vyvolávat takové nenávistné nálady vůči muslimům, to mě teda děsí. Navíc se obávám, že to je kontraproduktivní, že lidi žijící v islámu to ještě musí utvrzovat, že od Západu skutečně nelze očekávat nic dobrého, jen nenávist a pohrdání jejich kulturou. A že to nejvíc odskáčou ti umírnění, mezi mlýnskými kameny, to je jasné.
No, abych byla trochu konstruktivní, navrhovala jsem tlačit spíše na to, aby vlády něco dělaly ve prospěch zvýšení porodnosti, a ptala jsem se, zda není možné přizvat do Evropy případně přistěhovalce ze zemí, které nepodléhají zrovna islámu, pokud už lidi odjinud potřebujeme. To se na celém světě tak vydatně množí jen muslimové? O těch procentech jsme se přece už bavili. Za pár let se muslimové můžou tady těm vašim pokusům o čistky zvysoka vysmát. Navíc jimi ohrožujeme vlastní kulturu, místo svobody vyznání protiislámská totalita. Pokud přestaneme měřit všem stejně, tak se všechno poveze do háje. Třeba jsem nepochopila, proč zakazovat muslimům, aby si postavili vlastní modlitebnu.
K té “sektě” – věřím, že se za žádného vůdce sekty nepovažuješ, ale je možné, že tě tak lidi kolem Tebe můžou vnímat i proti Tvé vůli. Dovedu si představit, že pokud nějaká osoba byla zafixovaná na představu imponujícího chlapáckého muslima, může ji docela snadno vyměnit za podobnou – imponujícího zachránce ze strašné sekty, toho, který rozumí jejím nejvnitřnějším potřebám… Asi máš zkušeností dost, ale byla bych opatrná. Jinak, co píšeš o dobré společnosti, která sama léčí – určitě jo, ale když už jsme u toho fňukání – pro někoho je to prostě životní styl, soběstřednost může nabývat různé podoby a na pohled ubohá křehká oběť může vysávat stejně nemilosrdně, jak nějaká kovaná náboženská megera. A jak to vnímám, ne každá ubohá oběť se s touto svou rolí hodlá rozloučit, ono se dá těžit docela obstojně i z ní.
Martine z hladiska noblesse oblige,smile naznacim malu klasiku.Keby som sa odvolaval na Bibliu,tak ta demagogia by vobec nebola problematicka,keby sa pouzila vo vyzname slova do Perikla.smile.Aj tak sa da.
Terazky prebehla ta fotka z mesity so samopalnikom.Kolko bojovnikov podalo trestne oznamenie?Neviem aky statut ma modlitebna a co by sa dalo s tym spravit,nepoznam Vase pravo,ale treba konat.
U nas takto prebehli fotky,ktore boli spravene v kostole.Na druhy den sa uz vysvetlovalo,ze kostol bol odsvateny a predany.
Nechcem porovnavat,lebo nepoznam ale…konat,konat.
Dado drobna nepresnost o vymyvani mozgov(ak sa mylim,poprosim o opravu),ktolici vymyvaju hlavu ako ludia,nie z nabozenskych pohnutok,kdezto v islame je to ,,prikaz”?
Zanik?,samozrejme,kazdy hynie bez potomkov.Zostaneme len dalsi druh,,okrajovych barbarov”zijucich v Podnebesi uprostred styroch morina tejto Zemi,len trochu dalej za hranicami,,Rise Stredu”.smile.
Dado
píšete toho tolik, že odpovím spěšně a nedbale
1. Ano, to s těmi katolíky jsem “z huby” vypustil. Zeptejte se na příslušných místech na kontext, byla to reakce na tvrzení ve smyslu “počkáme, až se muslimové servou s ateisty, a pak uklidíme”. Pevně věřím, že to není pohled všech katolíků, že je minoritní – ale v té hádce to tak nevypadalo. Takto uvažující katolíci ovšem “do transportu” patří, na tom trvám … naštěstí takoví skoro neexistují, takže to je bezpředmětná debata.
2. Nulová tolerance k islámu. On ten problém je, že nic jiného nefunguje. Islám je pohádka o jezinkách: Všechny země, které islám neodmítly, ale zkoušely to po dobrém, skrz soužití, byly nakonec islámizovány, viz indické pobřežní státečky, Moluky nebo Malajsie; nověji pak pás “fallen states” táhnoucí se od Skandinávie po Galii. Naopak je na světě dost zemí, které se bránily, často navzdory dočasně beznadějné geopolitické situaci (Iberie, Etiopie, Arménie, Gruzie, Valašsko, Pandžáb) – a ty islámizovány nebyly. Opravdu to je tak prosté. On ten problém je, že první, co islám požaduje, je “respekt” – všimněte si toho – a od toho respektu odvozuje další a další ústupky, jako zákaz zesměšňování mohammeda, zákaz otevřené kritiky, zákaz misie mezi muslimy … tedy v podstatě šáriátská nařízení, uplatňovaná ovšem postupnou salámovou metodou. Všimněte si též, že žádný z islámských vůdců nikdy nevyjádřil reciproční respekt k vírám neislámským. Třeba ve vztahu k židovství oni rádi říkají “Necháme vás svobodně vyznávat”, ale nikdy neřeknou “Respektujeme vás”. To oni nesmí, bude to nějaká záludnost arabštiny.
3. Nulová tolerance k islámu je důležitá i “technicky”. Jak jinak prosadíte nulovou muslimskou imigraci, když nepojmenujete problém? Zkuste nad tím přemýšlet – uvidíte, že to nejde, že se zamotáte do nerozmotatelného gordického uzlu. A takových příkladů je víc.
4. Úplně nejpodstatnější ale je, že když vstoupíte do debaty s takovým tím, “Já vás respektuji”, tak jste od začátku “dole” proti tomu, kdo vás ne-respektuje. Od začátku tam je to dhimmi naladění, ta podřízenost, alias submission, alias islám. Rozbijte to, řekněte muslimovi do očí, že jeho víru NE-respektujete, ale že jej respektujete jako člověka. Já to párkrát udělal. Vždy uhnul očima, navrch najednou máte vy, a on si uvědomí, že není než alláhův otrok (což podle své víry je).
5. Ruku v ruce s tím musí jít maximální vstřícnost k ex-muslimům, včetně samozřejměme respektu k ne-islámským (tedy: předislámským) prvkům jeho kultury a tradic. Těch není zase tak málo, oni to jen nevědí.
6. Imigrace z neislámských zemí … proč ne, ale ještě zajímavější parketou je imigrace ne-muslimů (nejčastěji asi křesťanů) z islámských zemí. Obrovské tabu, přitom to jsou lidé, kteří jsou s námi na jedné lodi, byli by nám vděční, a saturovali by tu potřebu PCMC-populace po “barevnosti”. Jenže zase musíte definovat problém – islám, jinak se nikam nepohnete.
Martine,
už jsem trochu pochopila, co jsou někteří militantní katolíci zač, takže si tu hádku asi dovedu představit, to se skoro divím, že jste sami zůstali naživu :-).
Mně se hodně líbí ten bod 6., to bych brala všema deseti jako výborné řešení, a 4. – to bych viděla jako základ a východisko celého problému, od toho můžeme vykročit spravedlivě. Beru Tě jako člověka, ale před Tvou vírou se kvůli tomu klanět nebudu. Mám právo ji hodnotit, co je v ní zvrácené, proti tomu se klidně tvrdě postavím. To může docela rovnoprávně platit pro nás všechny, a můžeme docela spravedlivě podle takového přístupu hodnotit každé vyznání. A usvědčovat sektáře ze sektářství.
A vzhledem k tomu, že islám sektářské prvky jasně vykazuje a že už to asi máte docela dobře zmapované, tak bych šla přímo k věci. Ať se dotyčný jasně postaví k daným problematickým bodům. Nezáleží na tom, že se to jmenuje islám. Propaguješ nadřazenost, nenávist k nějaké skupině obyvatel, domácí násilí? Tak to tady dělat nebudeš. Když se ukáže, že se něco takového děje v mešitě, nechť se zavře mešita. Pokud nějaké náboženství necháváme ve své veřejné sféře žít, máme právo se ho ptát na zásadní postoje k životu. Pokud jsou neoddiskutovatelně zvrácené, je snad možné takové náboženství zakázat. Neonacisty taky nejsme povinní tolerovat, nulová tolerance zhoubných názorů, to bych brala.
A jak pak obstojí která církev – sekta – náboženství, to už by bylo padni komu padni.
Dado.
A tam právě narážíme na strašná tabu, vycházející z naší dhimmi-zbabělosti.
Jako ta situace křesťanů v MENA zemích. Jsem o tom trochu (tangenciálně) informován, a věřte mi, je to peklo. Naše aj. západní ambasády jsou plné islámofilů – žáků estebáka Kropáčka a denuncianta Ostřanského. Když žádá křesťan o vízum (… a třeba v Egyptě to ten křesťan má napsáno v ID, že je křesťan), okamžitě se to dozví “správní lidé”, a ti už tomu holomkovi káfirskému polepí. Azyl nemajmí šanci dostat, když přece emír Obambi říkal, že tam je teď všude demokracie – hlavně že všichni ti chomejní a ghanoučí a gulenové, a jak se všichni jmenují, azyl na západě měli/mají.
A křesťané (či ateisté, či prostě humanitáři) tady, na Západě? Na sladké kecy je užije, ale ruku na srdce, co udělal třeba takový Halík, ta bezcharakterní misogynní a vraždy schvalující ostuda University Karlovy, pro své blízkovýchodní bratry? Neudělal pro ně nic, hlavně že si sedne do “diskusního panelu” s prokázaným islámistou Shehadehem. O jiných “humanitářích”, všech těch Švarcnbercích a Maelstromových a Asthotonových a Clintonových, nemluvě.
Situace je opravdu vážná, Dado – stojíme před takovou koncentrací hnusu a kolaborantství a prodejnosti a zbabělosti, jaká Evropou naposled obcházela roku 1938. Možná mi ještě pořád nevěříte, ale to, že to čtete, je dobrým znamením. Vyhrajeme.
@Erich “že s nimi sice nesouhlasím, ale že tu jejich “starozákonní” zapálenost by jim vlastně měli vlažní křesťané závidět”.
Nerozumím jak jste přišel na to, že se někomu (muslimům) posmívám”?
Další věc – křesťané mají svůj vzor v Ježíši Kristu. Starozákonní proroci mohou být pro křesťany příkladem pouze v některých ohledech a to v těch, které nejsou v rozporu s tím, co kázal Ježíš.
Křesťané jsou vztahově založení s učením Nového Zákona, ve kterém Ježíš káže odpuštění, lásku a nesouzení. Starý Zákon je pro křesťany učením, na kterém bylo založeno křesťanství. Je hlavně pramenem desatera, učením o stvoření a jsou v něm proroctví o příchodu Mesiáše – Ježíše, ale stejně tak o “proroku a kněžích, kteří budou kázat “MÍR”, ale mír nebude”…. (zeptejte se muslimů co znamená slovo islám ;) ). V jednom z veršů Starého Zákona se dokonce říká, jak poznat falešného proroka – otrávený posel Mohamed se pro tohle proroctví snad přímo narodil.
@AntonínBlažek “Bůh nejspíše nezanevřel na nikoho. Nezanevřel na židy ani na muslimy.”
Pokud jste tento koment napsal v souvislosti na zanevření nebo nezanevření na Ismaela, musím podotknout, že Ismael nebyl muslim, jeho vírou bylo židovství.
Bůh zatím nikoho nezavrhl – dokonce ani zloděje, vrahy, cizoložníky. Každý z nás jde po cestě života a každý má šanci a možnost překolejit na cestu k Bohu. “Zavrhovat” se bude teprve až při Posledním Soudu. Nikdo prostě nemůže nikoho soudit, ale pokud chcete říct, že Bůh je na straně někoho, kdo přijme za své náboženství učení od jakéhosi jeskynního anděla (škrtiče) prostřednictvím “proroka” z neprorocké větve, tak je mi líto, ale to tak stejně můžete říct, že Bůh je na straně závistlivců, hrabivců, tunelářů nebo bezohledných podnikatelů.
@dada Dado, militantních katolíkům můžete jejich militantnost vymluvit příkladem Ježíše. Ale vymluvíte muslimům jejich militantnost příkladem Mohameda?
@dada “Propaguješ nadřazenost, nenávist k nějaké skupině obyvatel, domácí násilí?”, “Neonacisty taky nejsme povinní tolerovat, nulová tolerance zhoubných názorů, to bych brala.”
Propagace nadřazenosti, nenávisti ke všem možným skupinám obyvatel, domácí násilí – tak to je Korán + hadísy.
A co takhle tolerance neonacistů hlásících se k Adolfu Hitlerovi, kteří budou jinak úplně neškodní, akorát nám budou vysvětlovat, že Hitler ten Mein Kampf myslel jinak a žádné plynové komory neexistovali?
Martine priatelska rada cloveka s praxe(pro tentokrat ne diskutera).V pripade,ze ti uhne ,,protivnik”ocima a namyslas si,ze mas navrch,tak za chvilu uz nenusi byt Martin,ale len bezducha schrana.Volali sme to na sukromi,,uspavaci tanecek taipana zakerneho pred utokom”.smile.Ale fandim ti aby si zustal jenom u salonnich vitezstvi a porazek.Smile.
danny
“…tak za chvilu uz nenusi byt Martin,ale len bezducha schrana…”
Cožé? Nejste vy náhodou tenhlencten islámofob?
To nevíte že …. islámjennáboženstvímírunesmímeházetdojednohopytle… a taky má tyldencty … hodnoty … říkali Halík, Sidon a G.W.Bush.
…terazky riesim,ktorize Pandzab sa uchranil,zrejme bojovnosikhsky.
Ten východní … a při té příležitosti pomohl uchránit pořádný kus Indie.
ad102) Jiří Čížek Starý zákon je plný příběhů o tom jak Panovník národy, neposlušný lid nebo jednotlivce zavrhl a zavraždil- Případně ty které zabít chtěl zavraždit nechal někým jiným. Z tohoto důvodu bych na nějaký pobyt v očistci nebo poslední soud příliš nesázel.
Co je psáno v Koránu nemám důvod hájit ani odsuzovat. Co vím ale zcela určitě. Ježíš není Biblický Mesiáš (řecky zvaný Kristus).
PF 2012 přejí Mayové
ad102) Jiří Čížek “Ismael nebyl muslim, jeho vírou bylo židovství”.
Při narození Izmaele, ba ani za jeho života nemohlo být o “židovství” řeči. Stejně tak Izák nebyl žid.Abrahám ani on neměl o judaismu ani páru. Musely uplynout staletí a tisíciletí než se z potomku rodu Abrahám staly kmeny a posléze národy se svou vírou v Jediného Boha.
Z dvanáct kmenů Izraele zůstal v zaslíbené zemi jen jediný, Judův (cca 600 let před naším letopočte) říká se ji Židé. No a židé mají své tradice a Arabové zase své muslimské tradice. Kdyby žil Izák tak by asi vyznával židovské tradice. Izmael by byl nejspíše muslim jako řemen.
Genesis 16 12Bude to člověk nezkrotný, jeho ruka bude proti všem a ruce všech budou proti němu; bude stát proti všem svým bratřím.“
PF 2012 přejí Mayové
@AntonínBlažek
Ad/109 To ano, ale pak byl Starý Zákon ukončen příchodem Mesiáše a s ním i učením Nového Zákona s vykoupením hříchů (zde na Zemi). Bůh nezatracuje, zasahuje jen částečně a nechává věci plynout svou vlastní cestou.
Abrahám byl prvním židovským prorokem. Věřil v jediného Boha, komunikoval s Bohem a Bůh zase hovořil s Abrahámem. Je to vlastně podobné, jako když Ježíš šířil své nové učení a lidé se stávali křesťany, i když Ježíš zatím nezjevil celou Boží Vůli.
Máte jeden problém pane Blažku – přeskakujete ve slove “ŽIDÉ” z velkého písmene na malé, takže v jedné větě mícháte národnost s náboženstvím.
Ismael nemohl být muslim, protože počátky islámu se datují někdy do 7. století po Kristu. – A věřte mi, Arabové žili a existovali i před tím – tzn. i před islámem. ;s)
Jiri,111)Abe nebol prorokom prvym,bol prvym Praotcom.smile.
K otazke islam,Ismael sa to vobec nevylucuje.Je to apriorna zalezitost,ako ci Abe poznal Toru,aj ked bola dana az na Sinaji.Podla mna kazdy Jehudin(aby som sa vyhol prblemu Zid a zid)ti zrejme odpovie ze konal podla nej a nielen on.Tak co bol apriorny toraista a cie nie?Su Potomkovia Ismaela drzitelia islamu?smile.
Martine,
to mě mohlo napadnout samotnou, že asi svět islámu nebude stát o takovou reklamu z řad těch, kteří se v něm necítí až tak dobře. No, je to pochopitelné, a jestli se na tom naši “odborníci” taky podílí, pak je to obrovská hanba. Zvlášť s naší minulostí. Ať už jde o blbost nebo o prachy.
Pokud jde o jezinky – tak jsem to taky pochopila, jen ta situace mi připadá taková hodně komplikovaná kvůli tomu, že jezinky nejdou samy za sebe, ale nastrkují před sebou svoje vlastní dětičky, občas přiberou i jejich kamarády z našich řad – a Smolíček nějakou jezinku nemusí uvidět ani koutkem oka. A když ho pak ještě jelen zkope za to, že se kamarádí s tak hodnými dětmi, má v tom totální chaos.
To je hodně těžké přiznat si, že maminka není tak hodná, jak o tom sním a jak to potřebuju k životu, ale že je to v jádru zlá žena, která mě zneužívá. A že některé dětičky naší maminky na tom nejsou tak dobře a mají věčné domácí vězení atd. Zříct se vlastní matky je těžké.
No, já furt hledám cestu, jak se dostat na kloub jezinkám, aniž by to odskákaly možná naivní, možná zaslepené, ale vcelku hodné dětičky. Ty vychcané, co se orientují až moc dobře, co z toho svého postavení jen profitují a zasluhují výprask, nechť ho slíznou.
No a mimochodem se tak pěkně obloukem vracíme k poznání, že nejhorším morem jsou pokrytci. Mlžiči, co si vypíchnou jen to, co se jim zrovna hodí do krámu a zatlučou nebo okecají to, co se jim zrovna nehodí. Co v tom umějí chodit. A samozřejmě z toho svého pokrytectví profitují, a to bezohledně.
@danny Abrahám prorokem opravdu byl:
Genesis 20:7 | Teď však ženu toho muže (Abraháma) navrať, neboť je to prorok. Bude se za tebe modlit a zůstaneš naživu. Nevrátíš-li ji, věz, že určitě zemřeš se všemi, kteří jsou tvoji.“
Ismael a ismaelité jako dědicové neměli prorocké právo – nebyli prorocká větev. Potomkové Ismaela mohou být držiteli čehokoliv. Nemají však právo ustavení smlouvy s Bohem, ustavení smlouvy s někým jiným (např. satanem) je pak věc jiná.
@dada Neberte to jako moji neurvalost, spíše to berte jako snahu otevřít Vám oči. Píšete něco o pokrytcích, kteří vypichují jen to, co se jim hodí. Paní Dado – ruku na srdce (a píšu to nerad) – píšete sama o sobě jako o moru.
dado
Ano, pokrytectvím to začíná a končí. Ale další by chtělo probrat osobně, nebo prostě jinde – už kvůli času. Nemáte účet na facebooku? Zřiďte si ho, tam bývám hodně.
Porážka islámu počítá i se záchranou těch dětí (a žen, a nakonec i mužů), nebojte.
Co se týče “našich odborníků” – je jedno, zda jde o zbabělost, zištnost, sublimované keksuální perverze, nebo vše dohromady (= nejspíš).
Každopádně už překročili tu pomyslnou hranici, kdy má cenu je k něčemu přemlouvat. Pořád se mohou otřepat a vrátit – budou vítáni! – ale pokud to neudělají SAMI, nikdo je přemlouvat nebude.
Tér + peří.
Hele Jiri mas pravdu,ale…v hebrejcine(mohol by priozrejmit Achab)moze byt slovo prorok,odvodene,moze byt chapane v pasivnom vyzname t.j.ten,ktory je povolany,alebo v aktivnom vyzname,t.j.zdoraznenie ulohy oznamovat Bozie slovo(ten,ktory je volajuci).Aj ked som analfabet v hebrejcine,ale aj tak sa mi zda tento vyklad pre Abeho,,cinnost”priatelnejsi,ako ,,klasicky”proroci.Cize ,,povolany”.
V ismaelitoch,nehoris nic ine ako ja,len trosku inak.Akej zmluvy?Jedna je pre Izraelitov a druha (casovo prva,Noe potomkov )je pre vsetkych.Ako to je zo,,satanskymi”versami v korane?smile.
bude to tak,bol prorokom,sice len na tomto jedinom mieste,ale ubehol mi vers20,17kde sa modli za krala a tym padom sa stavia na ,,uroven”Moseho,samuela a ci jeremiasa.Tak.(primluvna modlitba!).Nie kazdy si mohol dovolit.smile.
Dado,aj spod vrecoviny dokaze zaziarit drahokam,nemusite ho hladat,ked je tam.
ad111)Jiří Čížek Tak hezky po pořádku. Proroky předpovězený, Biblický Mesiáš ještě nedorazil.
Ježíš nebyl Biblický Mesiáš – řecky řečeno Kristus neb nesplňuje minimálně jednu ze základních podmínek. Nepochází z Davidova rodu a během jeho působení na Zemi se nenaplnilo mnoho dalších předpovězených události spojených s působením Mesiáše. Nebyl dokonce ani olejem pomazán.
Rozdíl mezi Židem i židem je mi znám. V dnešním Izraeli i po celém Světě žijí Židé, kteří nejsou židé i židé, kteří Židé jsou. Nebo jsou i tací co se za Židy nebo židy jen vydávají http://www.youtube.com Kdo znásilnil židovskou víru a proč?
Abrahám je považován za “otce” víry. Jeho synové, vnuci, pravnuci i prapravnuci na entou jsou vyznavači Jediného živého Boha. Podle DNA jsou Arabové (muslimové) potomci Izáka.
Novodobí pohané – křesťané opustili víru v Jediného živého Boha. A odvolávat se na Ježíše, že přišel kázat “novou” víru?
Matouš 5:17 Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem zrušit, nýbrž naplnit.
Ježíš může naplnit to co je v Zákoně napsáno a Proroky předpovězeno až při svém druhém příchodě.
PF 2012 přejí Mayové
ad1241)Antonín Blažek Oprava: …potomci Izmaele…
PF 2012 přejí Mayové
Martine,
mrkla jsem na ten facebook a nějak jsem nenalezla, jakou strategii boje tedy zaujímáš, ty diskuze tam mi nijak smysluplnější než tady nepřipadají, mnohdy mi připomínají jen štěkot psů, jen tedy publikum je mnohem početnější, proto asi nechceš marnit čas tady, že… No nevadí, někdy někde třeba pokecáme.
Můj dojem z toho způsobu boje, jak ho vnímám na facebooku? Dost rozporuplný, srocení davu, občas Tvoje silácké hlášky, jak hravě odislámuješ zakomplexované muslimáky (že si najdou rrrroštěnku a dají pokoj), občas výlevy nějakého Tvého zaníceného náboženského nohsleda (šťastného, že konečně našel svého nepřítele, kterého může statečně chytit pod krkem, když mu to křesťanství svou mírumiluvností jinak moc podobných šancí nedává, ale když mu to někdo posvětí…), občas pocit, jako by si tady chtěl někdo mermomocí hrát na vojáky a udělal by líp, kdyby s těma kuličkovkama radši zamířil do lesa…
Bojím se, že výsledný efekt bude jen hon na muslimy, a to je mi silně proti srsti, že to odskáčou právě ti nepraví. Nenávistné nálady, nízké pudy. Asi tolik.
Pane Antoníne Blažku – právě jste předvedl svoji naprostou neznalost. Ježíš byl pomazán a to rovnou Stvořitelem skrze Svatého Ducha při svém pokřtění. Stejně tak je nepravdivé Vaše tvrzení, že Ježíš nepocházel z Davidova rodu – samozřejmě že pocházel!
Jak už bylo výše psáno, o Abrahamovi jako o proroku hovoří sama Thora.
Na Váš komentář o křesťanech jako novodobých pohanech snad ani nemá smysl reagovat.
A k tomu Matoušovi – Ježíš opravdu nepřišel učení Thory změnit, ale přišel ji naplnit – a to svojí obětí za hříchy lidí zde na Zemi. Bylo to právě proto, aby každý včetně hříšníků měl možnost či dostal šanci se napravit a přejít na správnou cestu. – Lidem k smrti ukamenovaným či jinak pobitým by byla možnost nápravy či cesta ke zdokonalení už jaksi navždy odebrána.
ad124)Jiří Čížek Tak znova a popořádku.
JSEM KTERÝ JSEM je jeden (viz Boží desatero, Bible Kralická). Panovník není jedna/tři nějakého spolku, jak se většina novodobých pohanů-křesťanů mylně domnívá. Nauka o boží trojici, zrození boha z panny a mnoho dalších “nauk” je převzata z tradic “pohanů”.
Panovník hovořil z “Nebe”. Duch svatý, holubice, poletoval při křtění Janem nad Ježíšem. Panovník nepoléval Ježíše olejem.
Pomazaný, podle Starého zákona, je tem kdo byl z Boží vůle pomazán olejem na hlavě. Ježíš tento předpoklad rovněž nesplnil.
V Bibli není doloženo, že by Panenka Marie pocházela z rodu krále Davida. David nezplodil Božího posla (anděla), který oplodnil Marii. No a Jozef, potomek královského rodu, nebyl Ježíšovým otcem ale otčímem. To vše je v Bibli zapsáno.
Každý může být prorokem, jak ve svém kázání hovoří Marián Kufa. Každý může říci: “Nepij. Nekuř. Mekradní…” Podobně to dělal, při svých rozmluvách před shromážděnými syny Izraele, i Abrahám. V těchto dimenzích, “prorokem” byl.
Ježíš nepřišel na Svět kázat pohanům. Přišel kázat a taky kázal, až na nějaké to povídáni u studny a vyhánění démonu do prasat, jen židům i Židům v Jeruzalémě a jeho okolí.
No jestli si někdo myslí, že mu může kněz, provozující při mši “kanibalismus”, odpustit jeho viny, tak musím sebekriticky přiznat, na to musí být opravdu velká víra. Moje víra Bohu na to prostě nestačí.
Ezechiel 14:20 Noe, Daniel a Jób v ní, jakože jsem živ, je výrok Panovníka Hospodina, nevysvobodí ani syna ani dceru. Svou spravedlností vysvobodí jen sami sebe.“
Matouš 23:9 A nikomu na zemi nedávejte jméno ‚Otec‘: jediný je váš Otec, ten nebeský.
PF 2012 přejí Mayové
ad125)Antonín Blažek Ať si v tom uděláme pořádek, pojdme nejdříve na ty podmínky, které podle Vás Ježíš jako Mesiáš nesplňuje. A hlavně – prosil bych s číselnými odkazy z Tóry.
ad 123, alias dada
Málo jste se snažila, dado.
Ale velmi stručně: Jak mohou “hon na muslimy” odskákat ti “nepraví”?
Muslim, který je muslimem dobrovolně, je přece “ten pravý”. Ti nepraví se mohou stát exmuslimy. Uvědomte si konečně, že jim v tom nikdo, tedy krom pár insignifikantních akademicko-mediálních trosek, a ještě jednou nikdo, nebrání.
Neexistuje “nevinnný muslim” – v neislámské zemi takový není. Ani jeden.
Jiri,pro zacatek by stacil nejaky odkaz z tory na jezise.smile
Ale z prorokov tiez na rozbeh Mi5,1,,A ty betleme efratsky,ackoli si nejmensi mezi judskymi rody,z tebe vzejde ten,jenz bude vladcem v Izraeli…”Neviem ci vladol?
ad128)Jiří Čížek Ježíš byl kluk židovský. Řídím se názorem židů na Mesiáše. V tomto případě jim nemam důvod nedůvěřovat.
Preco_Zidia_nepovazuju_Jezisa_za_spasitela_
Pred 2000 rokmi neprijali Židia kresťanské vnímanie Ježiša ako Mesiáša. Pokúsime sa vysvetliť túto najčastejšie Židom adresovanú a pálčivú otázku nie preto, aby sme iné náboženstvá znevažovali, ale aby sme vyjasnili židovský postoj a aby využili príležitosť na otvorené a zmysluplné hľadanie porozumenia, lebo či chceme či nechceme, naša cesta ku spáse vo svete, ktorý je len jeden pre všetkých, je aj tak spoločná. Židia neprijali Ježiša ako Mesiáša, lebo nenapĺňal mesianistické proroctvá nemal dedičné predpoklady na Mesiáša biblické citácie, ktoré sa majú týkať Ježiša, sú nesprávne preložené Ježišova viera sa neopierala o spasenie národa Čo je podstatou Mesiáša? Kto je Mesiáš? Výraz mesiáš je obdobou hebrejského slova „mašiach“- pomazaný. Obvykle ním titulovali osobu, určenú na službu Hospodinovi, lebo ju pomazali olejom. (Exodus 29:7, I Kniha kráľov 1:39, , Jeremiáš II Kniha kráľov 9:3) Nakoľko každý kráľ a najvyšší kňaz boli pomazaní olejom, nazývame ich „pomazanými“ (mašiach alebo messiah). Napríklad „Hospodin zakázal, aby som (ja, Dávid) zdvihol ruku na Pánovho pomazaného (Saula)…“ (I Samuel 26:11, Samuel 23:1, Izajáš 45:1, Žalmy 20:6) Ako vznikla židovská koncepcia Mesiáša? Jedným z ústredných leitmotívov biblických proroctiev je prísľub dokonalej budúcnosti, charakterizovanej mierom na celom svete a uznaním Hospodina. (Izajáš 2.1-4, Ozeáš 2:20-22, Ámos 9:13-15, Izajáš 32:15-18, 60:15-18, Míka 4:1-4, Zachariáš 8:23, 14:9, Jeremiáš 31:33-34) V mnohých proroctvách nachádzame pasáže o potomkovi kráľa Dávida, ktorý bude vládnuť vo prorokovanom veku dokonalosti (Izajáš 11:1-9, Jeremiáš 23.5-6, 30:7-10, 33:14-10, Ezechiel 34:11-31, 37:21-28, Ozeáš 3:4-5) Nakoľko každý kráľ je podľa zvyku pomazaný, aj pomazaného kráľa budúcnosti nazývame Mesiášom. Vyššie uvedený popis je v Biblii jediný, kde sa uvádza, že ten, kto príde v budúcnosti, je potomkom kráľa Dávida. Mesiáša spoznáme v kráľovi Izraela v dokonalom svete budúcnosti. 1. Nenaplnené mesiášske proroctvá Čo má Mesiáš vykonať? Podľa Biblie: vybuduje Tretí chrám (Ezechiel 37:26-28) všetkých Židov zhromaždí v zemi izraelskej (Izajáš 43:5-6) uvedie dobu svetového mieru a skončí s nenávisťou, zlobou, utrpením a chorobami. „Národ nezdvihne meč proti národu a človek viac vojnu nepozná.“ (Izajáš 2) Viera v Hospodina sa rozšíri po celom svete a ľudstvo bude ako jeden.: „Hospodin kráľom celého sveta bude – od toho dňa Boh bude jeden a jedno bude meno jeho.“ (Zachariáš 14) Ak ľudský jedinec nespĺňa čo len jednu Zákonom určenú podmienku, nie je Mesiášom. Nakoľko nikto ešte nenaplnil biblický popis budúceho kráľa, Židia na príchod Mesiáša stále čakajú. Nikoho, kto sa kedy prehlasoval za mesiáša, ako napríklad Bar Kochba, Šabataj Cvi vrátane Ježiša za Nazaretu, preto nesmeli akceptovať. Kresťania namietajú, že Ježiš dané podmienky splní po svojom druhom príchode. Židovské biblické pramene však uvádzajú, že Mesiáš naplní proroctvá okamžite a priamo a Biblia koncept akéhosi druhého príchodu nepozná. 2) Chýbajúce predpoklady A. Mesiáš ako prorok Prorok (navi) je nielen veštec, ale aj „hlásateľ“ božej vôle. Napomína, varuje pred trestom Mesiáš bude po Mojžišovi najväčším prorokom v histórii. (Targum – Izajáš 11:2, Maimonides – Jad tešuva 9:2). Proroctvá možno v Izraeli vyslovovať, až keď zem bude obývať väčšina svetového židovstva, čo sa od roku 300 pred n. l nestalo. V Ezrových dobách sa väčšina Židov odmietla vrátiť z Babylonu do Izraela, preto smrťou posledných prorokov Hagaja, Zachariáša a Malachiáša proroctvá museli skončiť. Ježiš sa na scéne objavil cca 350 rokov po skončení proroctiev. B. Potomok Dávida Podľa židovských prameňov sa Mesiáš narodí ľudským rodičom a bude mať normálne ľudské vlastnosti ako ostatní ľudia. Nebude polobohom ani nebude mať nadprirodzené vlastnosti. Z otcovej strany musí Mesiáš pochádzať od kráľa Dávida (pozri Genezis 49:10, Izajáš 11:1, Jeremiáš 23:5, 33:17, Ezechiel 34:23-24). Podľa kresťanov bol Ježiš plodom panenského zrodu, nemal otca – tým nie je splnená požiadavka na pôvod, odvodený od Dávida po otcovej línii. C. Dodržiavanie Tóry Mesiáš privedie Židov k dodržiavaniu Tóry. Tóra uvádza, že všetky jej prikázania sú záväzné na večné veky a ktokoľvek by chcel v Tóre zmeniť čo len písmeno, sa okamžite sám identifikuje ako falošný prorok. (Deut. 13:1-4). V Novom zákone Ježiš protirečí Tóre a podľa neho mnohé prikázania viac neplatia. Napríklad Ján 9:14 zaznamenáva, že Ježiš na šabat miesil, preto farizeji vyhlásili (verš 16), „Nedodržiava šabat.“ 3) Nesprávny preklad veršov Biblické verše možno pochopiť len štúdiom pôvodného hebrejského textu – štúdium odhaľuje v kresťanskom preklade množstvo nezrovnalostí. A. Zrodenie z panny Kresťanská myšlienka o panenskom počatí má pochádzať z Izajáša 7:14 – vo verši sa píše, že „alma“ porodí. Výraz „alma“ znamenal vždy mladú ženu, lenže kresťanskí teológovia o storočia neskôr zamenili mladú ženu za pannu, čo ladilo s pohanskými náboženstvami prvého storočia, v ktorých bohovia často oplodňovali smrteľné ženy. B. Trpiaci služobník Kresťanstvo hlása, že kapitola 53 z Izajáša charkterizuje Ježiša ako„trpiaceho služobníka“. V skutočnosti Izajáš 53 priamo nadväzuje na tému za kapitoly 52 a popisuje vyhnanstvo a spásu židovského národa. Proroctvá sú písané v jednotnom čísle, lebo „Židia, židovstvo, židovský národ, Izrael“ sa považuje za jednu jednotku. V celom židovskom písomníctve sa opakovane o Izraeli, služobníkovi Hospodina, preto hovorí v jednotnom čísle (pozri Izajáš 43: Izajáš fakticky nie menej ako jedenásť ráz v kapitolách pred kapitolou 53 píše, že Izrael je služobníkom Hospodina. Presný text Izajáša 53 jednoznačne (a ironicky) konštatuje, že židovský národ je v rukách národov sveta „bitý, drtený a ako ovca vedený na porážku“. Obdobné popisy a vykreslenie židovského utrpenia nájdeme v celom židovskom písomníctve (pozri žalm 44). Izajáš 53 uzatvára, že keď bude židovský ľud vykúpený, ostatné národy uznajú a príjmu zodpovednosť za veľké utrpenie a smrť Židov. 4) Židovská viera spočíva výlučne v zjavení pred národom a v spáse celého národa Zakladateľmi tisícok náboženstiev v histórii boli jednotlivci, ktorí sa snažili ľudí presvedčiť, že oni sú skutočnými poslami či prorokmi božími. Osobné zjavenie je však veľmi chabou základňou náboženstva. Nikdy totiž nie je isté, či je pravdivé. Keďže ostatní nepočuli, ako Boh s onou osobou hovorí, ostáva im len veriť slovám. Aj keď oná osoba k osobnému zjaveniu pridáva zázraky, ani to ešte nie je dôkaz, že je skutočným prorokom. Zázraky nič nedokazujú. Dokazujú len, (predpokladajme, že nie sú falošné) že daná osoba má isté schopnosti, čo nemá nič spoločné s nárokovaním si postavenia proroka. Judaizmus sa v jadre svojej viery nespolieha na zázraky. Základom viery v judaizme je spása ľudu – a Boh hovorí k celému národu., vtedy Náboženstvo má skutočný zmysel, ak je zakladateľom náboženstva Hospodin a Hospodin hovorí s každým, nie len s vybranou osobou. Maimonides píše (Základy Tóry, kap. 8) Židia neveria v Mojžiša, nášho učiteľa, pretože robil zázraky. Ak by čiakoľvek viera mala spočívať na zažitých zázrakoch, zotrvá onen človek v pochybnostiach. Veď zázraky môžu mať eskamotérsky či kúzelnícky pôvod. Mojžišove zázraky v púšti sa udiali, lebo boli potrebné a nie, aby nimi dokazoval svoju výnimočnosť a postavenie proroka.Čo je teda podstatou židovskej viery? Zjavenie na hore Sinaj. Videli sme na vlastné oči a počuli sme na vlastné uši, nezáviseli sme na svedectve iných…ako je povedané „zoči voči hovoril Boh s tebou…“ Tóra tiež konštatuje: „Hospodin neuzavrel zmluvu s našimi praotcami, ale s nami, so všetkými, ktorí tu dnes žijeme.“ (Deut. 5:3) Judaizmus nie sú zázraky. Je to osobné, očité svedectvo každého muža, ženy a dieťaťa, ktorí pred 3 300 rokmi stáli na hore Sinaj. Čakanie na Mesiáša Svet zúfalo túži po mesiášskom vykúpení. A rozsah, do akého sme si vedomí problémov v spoločnosti, bude aj rozsahom našej túžby po vykúpení. Podľa Talmudu totiž bude prvá otázka, ktorú dostane Žid na súdny deň „Túžil si po príchode Mesiáša?“ Ako možno príchod Mesiáša urýchliť? Veľkoryso milovať všetkých ľudí a dodržiavať zákony Tóry (najlepšie, ako dokážeme) a v tomto smere podporovať a podnecovať ostatných. Napriek depresiám a nešťastiam sa zdá, že svet k spáse predsa len speje. Očividným znakom je návrat Židov do zeme izraelskej a opätovný rozkvet krajiny. Zjavný je aj mohutný návrat mladých ľudí k Zákonu. Mesiáš môže prísť v ktorýkoľvek deň. Jeho príchod závisí od našich skutkov. Hospodin je pripravený, ak sme pripravení my. Ako povedal kráľ Dávid: „Vykúpenie príde dnes – ak pozornosť hlasu Jeho venuješ.“ Poznámky 1. Maimonides odvodzuje podstatné časti „Sprievodcu pre zmätených“ od základnej myšlienky, že Boh je netelesný, t.j. neberie na seba fyzickú podobu. Boh je večný, nadčasový. Nekonečný, presahuje priestor. Nemôže sa zrodiť, nemôže umrieť. „Boh nie je smrteľný.“ (Tóra, 23:29) 2. V tvrdení, že Jozef adoptoval Ježiša a a tak Ježiš adopciou získal požadovaný pôvod, sú dva problémy: a) Biblia nepozná nadobudnutie otcovskej kmeňovej línie adopciou. Ak kňaz adoptuje syna z iného kmeňa, synovi adopciou nevznikne na kňazskú funkciou nárok. b) Jozef nikdy adopciou nemohol odovzdať, čo mu nepatrilo. Jozef pochádzal od Jekoniáša ( Matúš 1:11), čím spadal pod zákaz (vychádzajúci z kráľovej kliatby), že nikto z jeho potomkov ako kráľ nesmie zasadnúť na Dávidov trón (Jeremiáš 22:30, 38:30). Aby vyriešili túto prekážku, obhajcovia tvrdia, že Ježiš od kráľa Dávida pochádza cez svoju matku Máriu, ktorej predkom má podľa byť Lukášovej tretej kapitoly kráľ Dávid. Tvrdenie obsahuje štyri základné problémy. a) Na pôvod Márie k Dávidovi niet dôkazov. Tretia kapitola Lukáša sleduje Jozefov pôvod, Máriin nie. b). Aj keby sme vysledovali Máriin pôvod až k Dávidovi, Ježišovi to nepomôže, lebo ako kmeňový pôvod platí len línia otca, nie línia matky. Cf 1:18, Ezráš 2:59. c) Keby sme aj uvažovali líniu matky, Mária nepochádzala z mesiášskej rodiny. Podľa biblie musí byť Mesiáš potomok Dávida cez Dávidovho syna Šalamúna (II Samuel 7:14, I Kroniky 17:11-14, 22.9-10, 28:4-6). Tretia kapitola Lukáša nie je v tomto prípade relevantná, popisuje totiž líniu Dávidovho syna Natana a nie Šalamúna (Lukáš 3:31). d) Lukáš 3:27 uvádza v genealogickom zozname Šeltiela a Zorobábela. Obaja sa objavujú ako potomkovia prekliateho Jekoniáša aj v Matúšovi 1:12. Máriin pôvod v tomto smere by ju teda tiež ako rodičku Mesiáša diskvalifikoval.
Judea
Čítajte viac: http://dolezite.sk/Preco_Zidia_nepovazuju_Jezisa_za_spasitela_198.html#ixzz1qU3mwFEB
PF 2012 přejí Mayové
ad martin konvička
no tak taky velice stručně: když se někdo narodí do muslimské rodiny v Evropě, je automaticky vinný? nebo až od dosažení plnoletosti? případně snad když neprojde úspěšně Vaší (pokud si teda zase vykáme) odmuslimovací kúrou?
ad128)danny Z Betléma vzejde vévoda, který sjednotí v zaslíbené zemi všechny roztroušené kmeny z celého Světa a bude vládcem v Izraeli.
Je zde zmiňován čas budoucí. Ježíš nic z toho co Prorok předpověděl nenaplnil. Ježíš dokonce utekl na horu a skryl se když jej chtěli ustanovit králem.
Jan 6
14Když lidé viděli znamení, které Ježíš učinil, říkali: „Opravdu je to ten Prorok, který má přijít na svět!“
15Když Ježíš poznal, že chtějí přijít a zmocnit se ho, aby ho provolali králem, odešel opět na horu, zcela sám.
16Když nastal večer, sestoupili jeho učedníci k moři,
Ježíš může všechny, Proroky předpovězené, události naplnit při svém druhém příchodu. Opět čas budoucí.
Micheáš 5:1A ty, Betléme efratský, ačkoli jsi nejmenší mezi judskými rody, z tebe mi vzejde ten, jenž bude vládcem v Izraeli, jehož původ je odpradávna, ode dnů věčných.
PF 2012 přejí Mayové
dado
Automaticky vinní jsou jen konvertité.
Ten zbytek – zdráhám se odpovědět, protože dosud zde nejsou podmínky pro to, aby si uvědomil, v čem jede.
Kdyby se o islámu objektivně hovořilo (v médiích, školách, kultuře, celebrity atd.), a nešlo před tím uniknout, a on(a) by věděl(a), že má na výběr, tak by automaticky vinný byl.
Jenže víš co, Dáďulo:
Tvé obavy, které plně chápu a rozumím jim, jsou úplně stejné jako obavy, aby bombardování Drážďan, nebo Hirošimy, proBůh nepoškodily nějaké nevinné Němce či Japonce.
Jsou to ušlechtilé obavy – jenže kdyby se jimi tehdy Spojenci řídili, tak Hitler a Hirohito tu válku vyhráli, protože oni reciproční problém opravdu neměli.
Islám též nereciprokuje. Dělící čáru namaloval velice jasně (každý nemuslim je vinen), a my blbci mu umožnili, aby se tou dělící čárou, již brzy, řídil v ulicích našich vlastních měst. Kdo nevěří, ať do Bejrůtu či Prištiny běží – to je naše blízká budoucnost, za všechny ty ohledy.
Jen vítězové, dado, si mohou dovolit luxus mravních ohledů.
Ad 133. Martine a právě proto, takoví jako ty, nesmí být vítězi.
Erichu,
Proč ne? Z estetických ohledů?
Máš radši, než pravdivé slovo od přítele či neutrála, milosrdnou lež od nepřítele?
Jak libo. Já tuhle “diskusi” vzdávám. Asi vzdám i ochranu přírody (svou profesi), a začnu mísním Židům prodávat hypotéky, zázračné hrnce + ojetá auta.
martine,,najkvalitnejsie”je pravdive slovo od nepriatela.
V otazke mesiasa ako velknaza,krala,proroka nebude zhoda zrejme nikdy,neviem ci nie je podstatnejsie ako hladat ,,zhody,opravnenost”,vzhliadnut v Spisoch na halachu?Medziludske vztahy nou upravovane?Ked som slusny ,,skrze”zasluh Praotcov a Ci ,,skrz”sola gratia a ci miserycordium Dei?
ad Martin
:-) taky jsem uvažovala, že tu diskuzi už vzdávám…
vybavuje se mi scéna z filmu o Hannibalovi, vím, že to možná úplně neodpovídá realitě, ale stejně jsem nad ní tenkrát musela dlouho uvažovat – jak se Hannibal rozhodl ušetřit Řím a pak se mu to škaredě vymstilo. Tam to bylo pojaté tak, že jednoduše vyměkl, že po té předchozí krvavé bitvě toho měl dost, dolehlo to na jeho duši a on se začal chovat lidštěji (asi jen filmová interpretace, ale i tak).
Asi to chápu, já jsem všechno možné, jen ne dobrý stratég, takže bych možná byla první, kdo by se podivoval, kde se tu ta kvanta muslimů vzala a proč nás nenechají žít svobodně, tak jako my je.
Ani možná nedovedu odhadnout, co je jen drsná kasárenská kultura či udržování bojového ducha, a kdy už to překračuje zdravé meze, kdy se fakt vypouští džin nenávisti a takové tupé nesnášenlivosti z láhve. Ani ti spojenci možná tenkrát nemuseli spáchat úplně všechno tak, jak spáchali, třeba ty ztráty na civilech nemusely být takové – ale je to pochopitelné a těžko to odsoudit.
Já bych se asi ale stejně přimlouvala za zacílení na ty, kdo tomu dělají hlavu (ne si zchlazovat žáhu na “civilech”), přece jen si myslím, že na kultuře boje záleží, že voják může být slušný člověk, i když má drsné povolání. I v tom přeneseném smyslu.
Třeba by mě zajímalo, jestli v tom svém protiislámském odboji tlačíte na naše politiky kvůli té porodnosti. Všimla jsem si, že se organizujete snad už i v buňkách, že už je to docela hnutí, kterému věnujete značné množství energie. Bombardujete teda naše politiky tím, ať podporují mladé rodiny?
Ty facebookové stránky sice dodávají o islámu určitě značné množství užitečných informací, ale trochu mám dojem, že se kolem nich srocuje hlavně lúza, která má radost, když si může na kohokoliv (samozřejmě kdo si to zaslouží, že) plivnout. Nemáš Martine tak trochu strach z toho, že se staneš takovým možná nechtěným vůdcem lúzy? Nebo účel světí prostředky?
Ad 139. Dado s tou porodností – kolikrát já slyšel od aktivistů, jak muslimové dobývají dělohami svých žen Evropu, ale nikdy nikdo z těch zvěrozvěstů ( a ti mí jsou věřící ) nenavrhoval, třeba logickou prémii za 3 děcko. Především je jímá panická hrůza, že by se k grošíkům dostala lůza, socky a nedejbože cikáni ( Pavlovi Kalejovi se tímto omlouvám – doufám, že ví jak to myslím ), tak asi proto.
Podpora rodin zdá se tak nějak přízemní záležitostí, nehodnou zřetele našeho papalášovstva, stát má spousty jiných starostí a církve zdá se jakbysmet:
http://www.novinky.cz/domaci/286653-verici-vybirali-na-opravu-kostela-cirkev-za-statisice-radeji-nakoupila-pozemky.html
Erichu, abych se teda trochu zastala křesťanstva, tak mi připadá, že věřící rodiny mívají obvykle děcek přece jen o něco víc než je průměr. Neříkám, že je to zásluhou církevních potentátů, ale určitou souvislost s hledáním hlubších hodnot bych v tom viděla.
Co se týče aktivistů, tak to moc nechápu – podle mě by takové úsilí mohlo mít docela reálnou naději na úspěch. Jenže já nemám srdce aktivistky, tak to asi ani pochopit nemůžu, většinou jdu proti proudu, v davu se necítím moc dobře.
ad137) danny Ježíš ukázal synům Izraele cestu k Panovníkovi bez zprostředkování a vedení pomoci zkorumpovaných kněží. Po jeho vzkříšení nebo lépe řeče až po nanebevstoupení se židé začali scházet a o Bohu si odlišným způsobem povídat i mimo druhý Chrám. Sešli se, “pokecali”, lámali chléb pojedli popili, zavzpomínali na Ježíše…
Tyto zvyky prvotních následovníku Ježíše byly jeho stoupencům ukradeny. Přwkrouceny a byl lidem odebrán i původní smysl Ježíšovy reformy v přístupu a komunikaci s Hospodinem. Co je dnes skutečně zachováno z Ježíšových pokynů v dnešním novodobém pohanství – křesťanství? Kdyby přišel na Zemi Ježíš znova “nepřevracel” by jen stoly ale bořil by celé kostely i katedrály, místa provozování těch nejhnusnějších modloslužeb od dob uctívačů Bála.
2. Paralipomenon 7
19Jestliže se však odvrátíte a opustíte má nařízení a má přikázání, která jsem vám vydal, a půjdete sloužit jiným bohům a klanět se jim,
20vytrhnu vás ze své země, kterou jsem vám dal, a zavrhnu od své tváře tento dům, který jsem oddělil jako svatý pro své jméno, a vydám jej za pořekadlo a předmět výsměchu mezi všemi národy.
21Nad tímto domem, který byl nejvyšší ze všech , ustrne každý kolemjdoucí a řekne: ‚Proč Hospodin takto naložil s touto zemí a s tímto domem?‘
22A bude se odpovídat: ‚Protože opustili Hospodina, Boha svých otců, který je vyvedl z egyptské země, a chytili se jiných bohů, klaněli se jim a sloužili jim. Proto na ně uvedl všechno toto zlo.‘“
PF 2012 přejí Mayové
Pane Blažku – řekněte mi – z čehopak má být podle Thory ten “třetí chrám” postaven? Pokud židé neuznávají Ježíše jako Božího Syna, neměli by mít s Ježíšem jako potomkem Davidova rodu žádný problém – není to tak?
@dada Islám v České republice je v rozporu se zákony České republiky.
ad Jiří Čížek
A co z toho pro Vás plyne? Právo chovat se k muslimům jako k póvlu?
ad dada
“K póvlu”? Nechápu co máte na mysli.
ad143)Jiří Čížek Základní kameny na stavbu třetího chrámu jsou již v Jeruzalémě dovezeny. Plány jsou zhotoveny. Je tu ale malinkatý problém, na budoucím staveništi třetího chrámu zatím stoji Skalní dóm.
Co se týče Ježíše tak ten je stejným potomkem krále Davida jako já nebo většina obyvatel naší republiky.
Židé s Ježíšem v minulosti žádný problém neměli. Nemají jej ani dnes. Je sice pravdou, že byli přes tisíce let za ukřižováni Ježíše různým způsobem pronásledováni. Teď už je doufám nikdo za to zavírat do ghet a koncentráků nebude.
PF 2012 přejí Mayové
ad Jiří Čížek
Tak to jsem nepochopila já Vás, myslela jsem, že tím vítězoslavným oznámením o nezákonnosti islámu u nás reagujete na mé znechucení z úrovně komentářů na těch facebookových stránkách.
No tak povězte, co jste měl vlastně na srdci, proč mi to tedy sdělujete a co z toho poznatku vyplývá pro Vás? Podal jste třeba trestní oznámení nebo co navrhujete?
ad dada
Také nás znechucují zprávy o vraždění, v lepším případě šikaně křesťanů v Sýrii, Egyptě, Nigérii, Iráku….. Úrovně komentářů na stránkách facebooku jsou jen odrazem toho, čím islám “obohacuje” svět.
Chcete-li znát můj názor, tak islám by měl být zakázán stejně jako všechna ostatní hnutí potlačující lidská práva, rovnost a lidskou důstojnost.
@AntonínBlažek Staví-li lidé (ve jménu Ježíše) nějaký chrám, v žádném případě to není onen “třetí chrám”. Třetí chrám už byl postaven a postavil jej sám Ježíš – tím je církev – “chrám na skále”.
Mimochodem, o tom původu – oba dva rodiče Panny Marie pocházeli z Davidova rodu, takže “pravděpodobně” z něj bude pocházet i Marie a samozřejmě také Ježíš.
Ježíš mír přinesl, ale Židé jej nepřijali – takže ten nastane až po Ježíšově druhém příchodu.
Ježíš dokonce splnil i podmínku týkající se sjednocení izraelitů. – Sjednotili se v protivenství vůči Ježíši a Jeho učení.
Ad 149. Jiří Vy máte ale starosti. A co tohle to Vás netrápí, taky jste tleskal, když to začalo? Já ano, přiznávám se, tenkrát ano.
Tohle není práce islámu, leč bohabojných křesťanů, jenže zdá se, Vy máte jasno kdo co potlačuje:
http://www.google.cz/search?q=du%20babies&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:cs:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=cs&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=618&sei=RJi_UJbeNOfm4QT3nIGoDw
Jako by to už jednou nestačilo:
http://www.google.cz/search?q=vietnam%20war%20victims&oe=utf-8&rls=org.mozilla:cs:official&client=firefox-a&hl=cs&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=618&sei=nJi_UMXAIuje4QSNgoHgDQ
Ad Jiří Čížek
No a koho by takové zprávy neznechucovaly, já se jen pozastavuju nad tím, že někomu přijde jako nejlepší možná reakce na ně okázale blít na facebooku a ještě to snad považovat za svatou válku.
Dost dobře nechápu, proč se s tím, že by měl být islám zakázán, obracíte zrovna na mne. Ptala jsem se, co v této věci sám děláte, takže odpovědí je, že si stěžujete osobám jako jsem já, že by měl někdo islám zakázat? Nebo byste po mně chtěl, abych na facebooku taktéž vyzvrátila své znechucení nad islámem a tím se statečně zapojila do boje? Vcelku jsem nepochopila, s čím se na mě vlastně obracíte.
@Erich Nevím pane Erichu, o jakých “bohabojných křesťanech” to píšete. Zkuste si prosím příště své myšlenky lépe utříbit než z Vás vyleze další pitomost.
@dada Nevím co si mám myslet o lidech, kteří se hlásí k učení o zabíjení nevěřících a vlastně všech, kteří si dovolí kritizovat islám. Prostě nevím proč bych měl souhlasit s rozšiřováním učení o zabíjení a nenávisti.
Vlastně nechci od Vás nic – pouze jsem vyjádřil své znechucení nad Vaším identifikováním se s něčím tak dehonestujícím jako je islám.
Ad 153. Jiří, já mám utříbeno. A vy? Tak co třeba tihle věřící, dokonce si Jiří můžete vybrat podle svého oblíbeného družstva:
https://www.google.cz/search?q=us+soldiers+prays&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:cs:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=cs&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=NMa_UPO6COTY4QTSyoCICw&biw=1272&bih=608&sei=OMa_UJrNN5H54QTbwoGIBQ
Jíří, a k těm dětem postiženým AgentOrangem nebo uranem z podkaliberní munice nemáte žádný komentář??? V Iráku je ochuzeného uranu rozprášeno cca 320 tun. Ale jak koukám jste v poho, možná asi ani nevíte o čem je řeč:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Ochuzen%C3%BD_uran
Nebo že by nekřestěnská robátka nebylo nutné oplakávat. Jen si nejsem jistý, že zrovna s tímto je srozuměn Nejvyšší!
Jiří protože USA jsou převážně křesťanskou zemí 76%, ta ty prasárny jsou prací také těch bohabojných křesťanů:
http://usa.qex.cz/N%C3%A1bo%C5%BEenstv%C3%AD
No tohle, není to krása, už ji máte v knihovničce???:
http://www.scripturetruth.com/shop/item.aspx/Holman-CSB-The-Soldier-s-Bible-Green-Bonded-Leather-with-Slide-Tab-Closure-Imprinted-9781586401016I/
A na závěr názor jednoho Američana čirou náhodou armádního novináře:
http://www.finmag.cz/cs/finmag/penize/valka-proti-islamu-kde-je-rozum/
Jiří, doporučuji Vám nepřeskočit zmínku o 600 000 mrtvých Iráckých dětech. To mohlo bejt teráčů a už nebudo, to je paráda co???
Ad 153. Jiří ještě technická, nepřehlédněte jak hlasujeme a to tu munici z ochuzeného uranu nepoužíváme ( máme volframová jádra ):
Účinky na zdraví
Škodlivé účinky na zdraví mohou být způsobeny především inhalací uranu a jeho chemickou toxicitou (pronikání do těla), která může způsobit poškození ledvin.
Je třeba důrazně upozornit na to, že toto použití jako takové nemá absolutně žádnou souvislost s jaderným využíváním uranu pro výrobu nukleárních zbraní. Důvodem je zde pouze vysoká hustota uranu, pevnost srovnatelná s jeho konkurenčním materiálem wolframem, snadná vznětlivost a relativně nízká cena. Přes poměrně nízkou radioaktivitu 238U však přesto dochází k slabému radioaktivnímu zamoření, míra jeho neškodnosti nebo škodlivosti není dosud dořešena.
V posledních letech padlo na Valném shromáždění OSN několik návrhů na prozkoumání účinků zbraní a munice z ochuzeného uranu,[10] které byly přes odpor několika zemí (USA, Izrael, Francie, Česká republika, …) schváleny.[11]
Větší roli přitom hraje ani ne tak radioaktivita ochuzeného uranu (která je nízká, ovšem pokud se dostane dovnitř těla, její účinky jsou vyšší), jako jeho celková toxicita, protože uran stejně jako většina těžkých kovů je pro živé organizmy jedovatý. Jeho velké rozptýlení v prostředí poskytuje možnost dostat se přímo do těla živých organizmů (potravou, pitím nebo vdechnutím).
31. října 2007 první výbor OSN schválil většinou hlasů návrh rezoluce požadující přezkoumání zdravotních rizik zbraní používajících ochuzený uran. Pro bylo 122 zemí, proti 6 (včetně Česka, rozhodnutím Karla Schwarzenberga,[12] které proti jednáním o omezení zbraňových systémů s ochuzeným uranem hlasovala i 5. prosince[13]).
@Erich Obávám se pane Erichu, že pláčete na špatném hrobě.
ad150)Jiří Čížek Doporučuji znova pozorně přečíst ad129) Antonín Blažek.
No a na otce Panenky Marie pocházejícího z Davidova rodu bych bych už vůbec nesázel. Tu přeci také, podle křesťansko-pohanské nauky, zplodil anděl. Oni se totiž ti pánové s Ježíšovým mesiášstvím a božstvím tak zamotali, že jim nešlo do hlavy jak mohla nějaká židovka holka porodit boha. Proto usoudili, že jí musel taky zplodit anděl. No a to vše bylo málo tak jí, tuším, v roce 1951 poslal papež do Nebe. Posadil jí vedle Hospodina a udělali z ní “Královnu Nebes” Chrám už postavený v Německu má.
Co se týče míru ve světě za posledních cca 2000 let? No nevím kolik bylo na Zemi let bez válečného konfliktu. Jen tak z placu Irák, Jugoslávie, podruhé Irák, Jižní Osetie, po několikáte Afghánistán, Libye, Sirie, Panama, Brazílie, v podstatě celá Afrika, Kuba, Vietnam, Korea, Druhá světová válka…
PF 2012 přejí Mayové
ad jiří čížek
Obávám se, že blijete na špatném hrobě.
Ad 157 Jiří, Vy se najednou necítíte být součástí křesťanského světa? Vždyť jej tu téměř bez výhrad obhajujete. A v 149. připomínáte právě Irák a Sýrii. Ale když poukážu na to, jak jsme to tam rozvrtali, jenom kolik dětí máme na svědomí, dodám jasné fotečky, tak Vaše reakce – že prý štkám vedle.
Mám tu pro Vás rozhovor s Wesley Clarkem, hovoří se tam o vyčištění Sýrie, Iráku a Iránu a to ve vzpomínce na rok 1991! Jak bohulibé, nemyslíte Jiří:
Ad 159. Dado když se tu s takovou radostí navážím do “různě věřících” chci aby jste věděla, že tím nemyslím ty skutečné. Mám před očima jenom ty plniče bez srdce. Mně totiž přijde trochu zvrácené, jak málo se u některých lidí ohánějících se právě vírou, najde empatie. No a pak to za ně schytává třeba Jiří.
Erichu, mně je to jasné, a taky je mi jasné, že ta Vaše radost nebude až zas takovou radostí… jen pokračujte.
K Jiřímu – když si někdo koleduje, tak co už? Taková ještě trochu agilnější Karla nebo Karolína nebo jak si říkala.
@Erich Pane Erichu “My jsme rozvrtali” znamená co prosím? Vy jste něco rozvrtal? S kým? Píšete o Američanech, o sobě nebo o křesťanech? Udělejte si v tom pořádek, než vyplivnete další nesmysl.
@AntonínBlažek Nevím jaké teorie uznávají Vámi zmínění křešťanští pohané (já mezi ně nepatřím), ale faktem zůstává, že matkou P. Marie byla sv. Anna a otcem Joachim – jak už jsem dříve napsal, oba byli z Davidova rodu.
ad164)Jiří Čížek Doporučuji znova pozorně přečíst ad129) Antonín Blažek.
Nejedná se o teorie ale verše z Bible pojednávající o Mesiáši a židovské tradice.
PF 2012 přejí Mayové
Ad 163. Jiří Vaším veselým tématem je kolektivní vina Muslimů. Ale jaksi se necítíte zodpovědný za bordel který spoluvytváříme po celém světě. Já proti tomu spoustu let alespoň držkuju, přesto bych pochopil nějakého Afghánce, který by ve mně viděl příčinu toho, proč jeho žena s pěti děckama zůstala po zásahu helfirem rozmazaná někde po troskách jejich chatrče. A těžko bych mu asi vysvětloval, že já ne, že to nějaký operátor z Kansasu, kterej si takhle vyventiloval problémy se svojí manželkou.
A protože se stále jenom divíte, tak předpokládám, že jste neprotestoval, tudíž proti tomu nedržkoval čili za to nesete jistý díl zodpovědnosti.
Když je za radikální islamismus zodpovědna mlčící většina muslimů , tak to samé platí i pro ostatní. To jsou přeci Vaše pravidla.
Tak co Wesley Clark. Co “koalice ochotných” – tím jsme legitimizivali my jako ČR ten ve výsledku sektářský bordel v Iráku, který Vás tak trápí, co bezletová zóna v Libyi?
Ale Erichu…
To kolektivní činění muslimů pochází přímo z koránu. My nemuslimové ty různá zla pácháme taknějak difúzně, takže je šance, že se navzájem neutralizují. A argumentovat, že “naše zla” nám zakazují vidět cizí zla, je neférový rétorický kopanec, jménem tu quoque.
je to … představ si, že uvidím 3 chuligány, ani okrádají nemohoucí babičku. Gentleman se jim postaví, nebo přivolá pomoc, a to PŘESTOŽE té babičce, coby puberťák, chodíval krást třešně.
Multikulturní intošidlo se jim nepostaví – chodilo přece na ty třešně…
Martine,
ale nedejbože, aby se nakonec ukázalo, že ta nemohoucí babička je muslimka, to by se rázem proměnila ve starou džihádskou rachejtli, chuligánům bychom popřáli mnoho sil v jejich statečném úsilí a ať s tou přemnoženou krysou náležitě zatočí, třeba ji můžou zahnat do mešity a podpálit, jak to provolává nějaký sympaťák na těch skvělých fcb stránkách? Chvála gentlemanství.
Jestli takové nenávistné výkřiky přirovnáváš k trhání třešniček babičce, no tak teda potěš.
ad 168. Dado toto znáte?:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Projekt_pro_nov%C3%A9_americk%C3%A9_stolet%C3%AD
http://blisty.cz/art/13035.html
http://blisty.cz/art/34313.html
Nikde jsem nenašel komletní český překlad dokumentu PNAC
http://www.newamericancentury.org/RebuildingAmericasDefenses.pdf
jenom fragmenty, což je škoda, protože např na straně 60 se tam píše toto:
And advanced forms of biological warfare
that can “target” specific genotypes may
transform biological warfare from the realm
of terror to a politically useful tool.
Tady zrovna autoři něžně nyjí nad tím, že právě v jejich ručkách se biologické zbraně zaměřené na určitý genotyp mohou stát užitečným politickým nástrojen. – To jako že budou práškovat města a zhebat tam budou asi jenom vybraní týpci – Arabi negři cikáni a tak nějak. A to máme 21 století.
Martin bude mlýt jako kolovrátek o nebezpečí Koránu, ale zakládající dokument fašizující 4.říše nevzpomene. Komik jeden.
To vlastně úzce souvisí s tím na čem Martin pracuje, možná nevědomky.
Na 160 jsem dal Jiřímu odkaz na video, kde o tom mluví Wesley Clark, dají se tam zapnout české titulky.
Erichu,
no skoro mě napadá, jestli se nakonec “někomu” ta islamizace Evropy nemůže hodit (že by ji mohl podporovat si ani netroufám pomyslet), aby nás pak měl od koho “zachraňovat” a zavádět tu tu pravou demokracii…
no a jak tohle asi jednou zase skončí…
a že bychom si měli pořídit kamna, les máme za humny a kdoví, jak to s tím plynem bude (ten šílenec, co si buduje protiatomové podzemní město, možná nebude zas tak šílený, ale na to teda nemáme, tak aspoň ty kamna).
Ad 170. Dado to je přesné. Vnější nepřítel je nutný. Stačí se podívat na kšefty soukromých bezpečnostních agentur. V USA jsou na tom některé pomalu lépe něž naše armáda a to i v těžkých zbraních. O tom je to PNAC.
V rámci boje proti terorismu jsou oklešťována občanská práva a lidé jsou z toho ještě šťastní – cítí se bezpečně. My se děsíme, tím co tu bylo za komunistů – šmírování, nesvoboda ale ono je to dnes vlastně horší a až bude všechno elektronicky a přes spojené databáze, všude pro naši bezpečnost kamery, pak někde něco ceknete a v krámě nedostanete ani ten rohlík, dveře se neotevřou, auto nepojede. Totalita.
Opravdu není nad obyč. kamna, když nejde elektřina, je i ten plyn na nic. Znám pár lidí co k tomu už kvůli svým dětem začli takhle přistupovat a v lecčem i trochu důkladněji.
dado
“—skoro mě napadá, jestli se nakonec “někomu” ta islamizace Evropy nemůže hodit—”
To je klasické konspirační uvažování, k němuž se lidé utíkají z bezradnosti, a taky trochu studu.
komu by se hodil: Islám ten je návod, to nepřátelství, jasně definuje.
Zbytek lze vysvětlit strachem, tajnou fascinací, estetickým cimprlichováním, sebenenávistí, nevzdělaností, neochotou se dovzdělat, ignorantstvím, hloupostí.
No dobré, tak to už jsem povýšila i na konspirátorku…
a stud za co, kvůli čemu? pro mě to byla jen logická dedukce z těch faktů, které jsem se dozvěděla o PNAC. Jestli jsou ty informace zkreslené, žádné takové napětí neexistuje, neexistuje jistá pravděpodobnost, že zlobivost muslimů někdo umně zneužívá ve svůj prospěch, tak sorry. Kamna bych pořídila tak jako tak, už pro ten praskot ohně.
Studu za tu bezradnost, zbabělost a hloupost.
Jen si to přeberte – proč byl třeba takový hitler, coby konspirační teoretik par exellence, tak úspěšný?
Protože ta teze o spiknutí a “dýce do zad” zněla německému uchu líbivěji, než alternativní teze, že Německo rozpoutalo válku a pak ji neslavně prohrálo. Konspirace z těch Němců snímala stud.
Podobně dnes: jakákoli konspirace o CIA, židech, plutokratech, bankéřích a Marťanech zní dozajista líbivěji, než alternativní teze, že jsme před-podělaní z islámců.
Ad 174. Ty keci z r 2003 o Iráku a jeho podpoře al_Kulajdy – zbraně ZHN do 15 minut k použití, to byla ta SKUTEČNÁ konspirace, co z nás sejmula stud, přesně jak píšeš Martine.
Ale Martine právě ti magoři co takhle konspirovali, nechali naši armádu rozložit a skončit ve sběrných dvorech. Asi chystají nějakou formu outsorcingu na obranu proti islamismu. Nakupuje se expediční sajrajt, zatímco pořádné železo se valí do pecí. Co vrtulníkáři v Přerově – co Mil-24/35? Co s nima bude?
http://trebicsky.denik.cz/zpravy_region/vondra-chce-zrusit-elitni-letku-20110420.html
Tam se dozvíš co Saša Křivoůstý chystal, všimni si v textu textu dementního novináře, cituji: “Ve světě už o ně není příliš zájem a Rusko je přestalo vyrábět”
A abys nebyl ochuzen normálních informací tak se začti a pak mudruj:
http://www.armadninoviny.cz/brazilie-obdrzi-vsechny-objednane-mi-35-do-konce-tohoto-roku.html
http://zpravy.ihned.cz/c1-58464360-armada-nebude-mit-penize-na-opravy-letectva-mozna-odstavi-i-vrtulniky-sokol
Fachidioti ti prodaj republiku pod prdelí jen aby se kšefty točily, nakoupěj matroš ve středoevropském prostoru moc nepoužitelný a abys moc nejančil, vobalej to do celofánu boje proti terorismu – islamismu. A ty jim to asi pomáháš prodávat.
A aby ti ty konspirátore bylo jasné o čem to vůbec mluvím tak se pokochej:
http://www.armypoint.cz/pasova-technika/c-410/
http://byznys.ihned.cz/?p=023000_d&article[id]=53782310
A proč bych jako měla být předpodělaná z islámců, z čeho tak usuzuješ?
Co já vím, jestli jsem zbabělá, bezradná a hloupá, jsem jaká jsem, ale že by mě sužovaly pocity studu, které bych si potřebovala kompenzovat konspiračními teoriemi – to je teda pěkná hovadina.
Když mě napadne, že někdo na našem slávném Západě může být taky pěkně vychcanej, tak to snad ještě nemusí být teorie o spiknutí, ne?
Martine,
tak mě napadá, že bych se na ty statečné, rozhodné, prozíravé, vzdělané, ušlechtilé a obětavé gentlemany někdy zašla podívat, ať aspoň tuším, jak něco takového v praxi vypadá. Míváte nějaké slety?
Erichu a dado – nechápu, kolem čeho se tady neustále točíte. USA je křesťanská asi tak stejně, jako striptýzoidní Madonna. Vpády Američanů do Iráku nebo Afgánistánu nemají s křesťanstvím nic společného – můžete to nazvat amerikanismem nebo třeba americkým pokrytectvím kdy na jedné straně volají “SVOBODA” a na druhé straně zabíjejí nevinné lidi, nicméně těch 600 tisíc dětí zabitých Američany je pitomost. Za prvé: Nevím jak se k tomu kdo dopočítal, za druhé: Počet dětí nebo vůbec lidí zabitých od zahájení vpádu Američanů do Iráku (tak zněla původní zpráva, která pak byla překroucena)´neříká nic o tom, že tyto nevinné oběti byly zabity americkými vojáky. Navíc – obyvatelé Iráku považují v dnešní době Američany za své osvoboditele.
Chemické zbraně se nenašly, ale všichni si dobře pamatujeme, že se Saddám těmito zbraněmi veřejně vychloubal a taky že je Saddám už před tím neváhal použít proti nevinným obyvatelům. Po válce je každý generálem. Kdyby Saddám zbraně měl a masově je použil, ptal by se každý, proč s tím nikdo nic neudělal, “když přece Saddám se k vlastnictví chemických zbraní veřejně přiznal”.
Vůbec nechápu, o jakém “kolektivním pocitu viny” tady píšete. Pokud se někdo hlásí k učení, jehož základem jsou texty Koránu plné výzev k zabíjení a nenávisti a pak se mi někdo snaží namlouvat, že já jsem pak označen jakko ten špatný bez srdce a netolerantní, protože s učením o svém zabití nesouhlasím a stejně tak nemíním tolerovat lidi, kteří si tohle učení vzali za své – tak se pak vážně cítím jak u blbých na dvorku.
Ad 178. Jiri je, sama se tak deklaruje. Je to proste tak – Jezus je tam vsude. Ze ten jejich styl nezapada do Vasemu pojeti je neco jineho. Pak je to tedy jine krestanstvi, ale rovne v mnohem tomu militantnimu islamu.
Kdyby jste cetl odkazy a premyslel u toho, zjistil by jste, ze se nikde nehovori o zabitych detech, ale zahynuvsich z ruznych pricin hlavne kvuli embargu na Irak a to mezi lety 1991 az 1996. Tam nejsou pocitani mrtvi z kampane 2003 az po dnesek.
Je k tomu velice zname video z r 1996 :
Cituji americkeho vojaka – novinare z linku:
Buchanan považuje útok z 11. září za nevýslovné zvěrstvo. To já taky. Vyndejme si ale břevno z vlastního oka a podívejme se na druhou stranu. Podle údajů OSN zavinilo západní embargo Iráku, které mimo jiné zakazovalo dovoz chloru na sterilizaci pitné vody, smrt 600 000 iráckých dětí. Hmm, kdyby muslimové zavinili smrt tolika našich dětí, nebyli bychom taky malinko nabručení?
Jiri chemicke zbrane se nasly, byly to stare zasoby z iracko iranske valky, vetsinou zapadni provenience. Americane je neodborne delaborovali, protoze je doslova vyhodili do vzduchu a jedovatym mrakem zamorili prostor kde bylo soustredeno cca 100 000 americkych vojaku. Odtud mozna vznik syndromu valky v zalivu spolu s ochuz.uranem. Nasi chemici toto namerili, pak se to zaclo bagatelizovat, asi aby US vojaci nemohli zalovat armadu. Jiri at se hloupe nehadame zkuste si nekde pujcit ci koupit “Co nezavaly pisky Mezopotamie”.
http://www.kosmas.cz/knihy/161505/co-nezavaly-pisky-mezopotamie/
Kdyz se prenesete pres pro Vas asi drsny styl, mnohe se dovite. Jsou to nasi autori, stravili tam mnoha leta. Zadny mystifikanti jako Kubala – i o tom je tam zminka.
http://m.ceskatelevize.cz/ct24/svet/36209-syndrom-valky-v-perskem-zalivu-skutecne-existuje/
http://zpravy.ihned.cz/svet-amerika/c1-40759800-vlada-usa-znovu-prezkouma-stiznosti-veteranu-kteri-trpi-syndromem-valky-v-zalivu
Jeste k Saddamovi – byl popraven za masakr z roku 1982, ( za 150 zabitych proiranskych siitu – jak komicke )
http://zpravy.idnes.cz/saddam-husajn-byl-odsouzen-k-smrti-obesenim-fev-/zahranicni.aspx?c=A061105_083804_zahranicni_jan
http://history1900s.about.com/od/saddamhussein/a/husseincrimes.htm
o kterem Rumsfeld v roce 1983, kdyz si se Saddamem trasl rukou vedel:
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB82/
za pouziti chemickych zbrani souzen nebyl:
http://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_poison_gas_attack
To je pokrytectvi euroatlanticke civilizace v krystalicke forme. Proto nas vsichni nenavidej.
Ad 179. Jiri to kolecko s krestanskymi zaklady neodlucne vetknutymi do zelezobetonoveho fundametu Stareho Zakona jsme tu jiz absolvovali.
Zakladem krestanstvi je Stary Zakon, ve kterem je opravdu mnoho versu vyzyvajicich k totalnimu vybiti vsech nepratel, casto jmenovite zen a deti. Riskujete, ze az se Vam podari do srdci ateistu takto zasit nenavist vuci muslimum, jednou si treba vzpomenou na dalsi abrahamovska nabozenstvi.
A vubec vybodnete se na to. Predevcirem v noci sla na CT24 reportaz z Kosova. Ja tamni Albance tedy vubec nemusim, ale oni sami meli dost prudke kontroverze s Saudskymi Araby kvuli agresivnimu wahabismu a dokonce radeji stopli rozestavene mesity placene saudskyma penezma. Jak to dopadne samozrejme nevim. Ale ti lide jsou na ty sve vlastni fanatiky nas…. a to docela hodne. To same ted u toho multikulti centra placeneho Saudy. Nekterym muslimum se to celkem hodne ekluje – koukaji se na Saudy a wahabismus uplne stejne, jako Vy a dalsi na nektere ty americke krestany.
@Erichu Základem křesťanstsví je Starý Zákon, ale jeho jádrem, plněním je právě Zákon Nový. Láska k Ježíši je tím, čím křesťanství opravdu je – a Ježíš říká jasně: “Kdo mě miluje, koná co jsem přikázal. Kdo koná cokoliv jiného, ten mě nemiluje.”
Já jaksi kašlu na to, jací muslimové mají nebo nemají rádi jaké muslimy. Pokud se někdo hlásí k islámu, učení Koránu, bere si Mohameda za svůj vzor a pak říká, že nikoho nechce zabít, nikoho nechce nenávidět a chce být milý a laskavý ke všem lidem, tak je to asi jako když si někdo otevře obchod ovoce a zeleniny, aby tam opravoval boty.
….a že se někdo nějak deklaruje neznamená, že tím opravdu je. Pokud ve svém počínání nemá oporu nebo zdůvodnění ve své svaté knize, tak to s jeho náboženstvím vůbec nesouvisí. Amerika hájí své vlastní zájmy, protože potřebuje energie, nerostné suroviny a taky odbyt pro své produkty. To s křesťanstvím opravdu nemá co dělat. Američané sami sebe považují za vyvolený národ a usurpují si právo říkat, co má kdo dělat. Není to například tak dávno, co nám bylo Spojenými Státy vyčteno, že máme v ČR příliš málo imigrantů z muslimských zemí – takže tak nějak to je… ;)